год 2010-й - более 30.000.000 обращений

"Какое из наставлений и пожеланий Президента России, высказанных при вашем назначении, уже удалось осуществить?" Это был первый вопрос, который мы задали Секретарю Совета Безопасности Российской Федерации Ивану Рыбкину на встрече в редакции, состоявшейся в минувший вторник. Ответ, собственно говоря, не стал для нас неожиданностью, если учесть, что беседа происходила через два дня после подписания соглашения о дальнейших шагах по урегулированию чеченского кризиса. "Самое главное, о чем говорил Президент,-сказал И. Рыбкин,-это достижение мира в Чечне и на Северном Кавказе в целом. Это одно из самых непростых требований: не любой ценой подразумевается достижение мира, вне всякого сомнения. Но на этом пути сделаны серьезные шаги".

По убеждению Секретаря Совета Безопасности, позиция "ни войны, ни мира" ни к чему доброму не приводит. Сейчас в Чечне ситуация поворачивается к проведению свободных выборов. Стороны вплотную подошли к демилитаризации республики, а это непременное условие проведения выборов. Договорились о том, что в голосовании примут участие и те, кто волею судеб оказался за пределами Чеченской Республики,-все, кто хочет участвовать в решении судьбы своей малой родины.

Чувствовалось: сейчас Рыбкин, что очень понятно, с головой в чеченском материале. Но говорили мы не только о Чечне.

- Иван Петрович, с некоторых пор Совет Безопасности стал очень заметной организацией. Известны функции Президента, Правительства. Все знают, что парламент "производит" законы. А что, если можно так сказать, является продуктом деятельности Совета Безопасности?

- Совет Безопасности РФ-орган конституционный. На основании ст. 83 Конституции РФ его формирует и возглавляет Президент. Что касается содержания деятельности СБ, то прежде всего это согласование действий министерств и ведомств- силовых, как их привычно называют. Но не только: в СБ входят и министр финансов, и министр юстиции, ну и, конечно, премьер-министр и Секретарь Совета Безопасности. Согласованность действий достигается через основной инструментарий Совета Безопасности-межведомственные комиссии, каковых более десяти.

Еще один "продукт"-это рекомендации для Президента. Согласно Конституции и Закону о Совете Безопасности, СБ-консультативный орган при Президенте, и это определяет его функции. К рекомендациям для принятия решений может быть приложен проект указа или распоряжения Президента, иногда-вариант законодательной инициативы, с которой Президент мог бы войти в Федеральное Собрание.

- Не дублируют ли друг друга Совет Безопасности и недавно созданный Совет Обороны?

- Нет. Мы договорились, что часть функций СБ передается Совету Обороны. Прежде всего то, что касается стратегического планирования военного строительства. Хотя военная, оборонная составляющие в Совете Безопасности остаются.

- Как сегодня трактуется безопасность России? Раньше это понятие укладывалось в формулу: "Гpaница-на замке!" А сейчас?

- Сегодня многие государства живут по принципу прозрачности границ. И неплохо живут, не хуже нас, а некоторые и получше. Поэтому на постсоветском пространстве, вы знаете, все договоры говорят как раз о прозрачности границ. Замки предусмотрены лишь там, где есть агрессивные поползновения.

А безопасность в целом включает в себя многое. Мы занимаемся экономической безопасностью России (куда входят вопросы и макроэкономики, и финансовой безопасности, и продовольственной). Есть безопасность экологическая, информационная. Когда попытались сделать классификацию наиболее важных факторов, то их набралось очень много. Потому что государство громадное и по своей территории, и по тем вызовам, которые мы получаем с разных сторон. Но многие проблемы можно решить не так, как раньше-отгораживаясь от мира, а как раз наоборот-за счет развития собственной экономики на новой основе: рыночных взаимоотношениях и интегрировании с экономиками ближайших соседей. Из этого будет произрастать безопасность России в широком смысле слова.

Конечно, оборонная составляющая, с которой также обычно ассоциируется безопасность, имеет большое значение. Но я бы не сказал, что исключительное. Вообще я убежден, что оборонное производство, армия должны получать от общества столько, сколько нужно. Но расчеты должны быть аргументированными. На мой взгляд, сегодня на военную составляющую мы вынуждены тратить неподобающе много. Говорить об этом тяжело и малоприятно. Если обратиться к истории, то в начале 20-х годов, когда страна вышла из первой мировой, из гражданской войны, сокрушительной и губительной,-вызовов и угроз было ничуть не меньше, чем сейчас. Но тогда армия была сокращена с 5 миллионов до 500 тысяч человек. Сегодня в стране людей с оружием в общей сложности во всех структурах-свыше 4,5 миллиона. При этом разобщенность неимоверная. Поэтому Президент жестко ставит задачу: должен быть единый координирующий орган в лице Генерального штаба, обеспечивающий единую постановку задач в деле материально-технического оснащения армии, единый мобилизационный план, единый тыл, единый орган управления и координации. Все организации, учреждения, ведомства, где есть люди с оружием, работают в конечном счете на оборону. Столько народу держать под ружьем нам просто невыносимо много. К тому же численность армии занижалась, это закладывалось в бюджет, а теперь все выходит на поверхность и усугубляет финансовые трудности. Отсюда недоплаты, офицеры не получают пайковое содержание по 7-8 месяцев и т. д.

Плюс недостатки, которые были в финансово-хозяйственной деятельности министерства, плюс злоупотребления: большие суммы шли через систему коммерческих банков, до солдат и офицеров деньги доходили гораздо позже, нежели положено по всем нормативам...

Думаю, уже в будущем году Совет Обороны и Совет Безопасности дадут Президенту предложения и проекты документов по восстановлению российской традиции управления всеми людьми с оружием из единого центра при Верховном Главнокомандующем.

- Много говорят о снижении уровня личной безопасности граждан-известны факты подслушивания, сыска, слежки. Это ваши вопросы?

- Все, что касается безопасности государства, общества и личности,-это вопросы Совета Безопасности. То, о чем вы говорите, к сожалению, имеет место. Об этом свидетельствуют и последние скандальные публикации. Подслушивают якобы с благими намерениями, но ими, как известно, вымощена дорога в ад. Нельзя дожидаться повторения тех страшных лет, которые мы пережили. Все должно быть в рамках закона.

Сейчас Совет Безопасности переживает (правда, без особого шума) решительную реорганизацию. В частности, создается управление федеральной конституционной безопасности, которое, в том числе, будет заниматься общественной безопасностью и вопросами личной безопасности граждан. Будет подразделение региональной безопасности. Создан банк данных, и достаточно стремительно идет анализ всей нормативной, законодательной базы государства. Вы знаете, насколько это серьезная проблема: многие уставы краев и областей, конституции республик, законы, документы, выходящие из-под пера президентов республик и губернаторов, мэров городов, не соответствуют, противоречат Конституции РФ, законодательству РФ, нарушают принцип разделения полномочий. Это губительно для государства.

Создается научный совет при СБ, в него войдут по договоренности с Российской академией наук лучшие ученые и практики.

Одним словом, вся структура претерпевает изменения, и не за счет увеличения количества, наоборот, при сокращении штата на 50 человек.

- СБ работает по поручениям Президента, по собственным планам, сигналам с мест, данным спецслужб?

- Совет Безопасности работает на Президента, прежде всего по поручению Президента и при полном подчинении Президенту. Это строгая конституционная норма, так сказано и в Законе о безопасности.

Здесь уместно сказать следующее: плохо, что сейчас в Совете Безопасности не представлена парламентская составляющая. Я считаю, что со стороны руководителей палат Федерального Собрания это является, я бы сказал, неким небрежением к нормам закона. В Законе о безопасности записано, что в СБ работает первый заместитель председателя Верховного Совета РФ. И изменение до сих пор не сумели внести, хотя парламентская составляющая в законе совершенно четко очерчена. Участие председателей Государственной Думы и Совета Федерации первого созыва в работе СБ было не произвольным моментом, а строгим следованием норме и духу закона. И сейчас это надо было бы восстановить, в строгом соответствии с принципом разделения властей. По Конституции РФ (ст. 80) Президент призван координировать усилия ветвей власти. СБ-один из органов, который в полной мере может способствовать выполнению этой функции.

Помимо поручений Президента, конечно же, все, о чем вы спрашиваете, тоже имеется, как положено: и планы есть, и регулярные сведения всех составляющих, в том числе спецслужб. Есть свои исследования, есть исследования, которые мы заказываем. Здесь тоже кое-что будет меняться. Сейчас есть коллективы, способные проводить не только стратегические исследования, которые обычно заказывал СБ, но и оперативные, тактические, экспресс-анализ. Мы внимательно пересматриваем планы научно-исследовательских работ.

- Некоторые политики считают, что ваша позиция по Чечне мало чем отличается от позиции генерала Лебедя. Вы с этим согласны?

- Я не думаю, что наши позиции можно сравнивать. Его задача была-остановить боевые действия. А что касается врастания в мирную жизнь, то, если вы помните, Александр Иванович сказал, что этим заниматься не будет. А это самая тяжелая, рутинная часть работы, и не очень заметная. Мне как раз приходится сейчас заниматься проблемой врастания Чечни в мирную жизнь, и это работа не на один год.

Действительно, сначала главное было-остановить стрельбу. И она была остановлена. Но чтобы прекратить войну, нужны политические, экономические шаги, в том числе непопулярные, которые придется совершать, несмотря ни на что. Да, это горькое лекарство, но его придется испить для того, чтобы выздороветь. Совместно.

Если же будем действовать по алгоритму, который предлагает сегодня, положим, Сергей Бабурин, то Чечни точно не будет в составе России. А будем поступать цивилизованно-будем жить вместе долго и мирно, забыв о страшном испытании.

- Краеугольный камень чеченской проблемы- остается ли Чечня в составе России? Сами чеченцы считают, что вопрос о статусе их республики решен-Чечня свободное независимое государство. Судя по тому, что они создают свою армию, свою милицию, свои деньги, свой УК,-так оно и есть...

- Я бы сказал-не будем торопиться. 2001 год определен как год рубежный, до которого есть время на холодную голову поразмышлять и решить все вопросы. В том соглашении, которое подписали 23 ноября В. Черномырдин и А. Масхадов, говорится, что после выборов в Чечне парламента и президента будет заключен договор об особых экономических отношениях между федеральными властями и Чеченской Республикой. Мне думается, если мы будем вести себя как добрые соседи, которые понимают проблемы друг друга, то мы останемся вместе в едином экономическом, политическом и духовном пространстве. В одной стране.

- Чем отличаются соглашения, подписанные Черномырдиным и Масхадовым, от хасавюртов-сских?

- Главное предназначение хасавюртовских соглашений было в том, чтобы остановить военные действия. Последнее соглашение-сугубо экономическое.

Сейчас неотложным является восстановление железнодорожного сообщения через территорию Чечни-под гарантии безопасности с чеченской стороны. До 1 декабря железнодорожное сообщение надо открыть. Надо восстанавливать автомобильную трассу Ростов-Баку, авиационное сообщение на внутрироссийских линиях. Надо определить статус аэропорта, совместно укомплектовать диспетчерскую службу. Совместно должно быть разработано и принято положение по таможенному оформлению грузов, идущих в Чечню и из Чечни: нужно учитывать и регулировать материальные потоки, в том числе из-за границы, идущие на восстановление республики. До 1 декабря мы должны принять соглашение о добыче, переработке и транспортировке нефти, газа, нефтепродуктов. Чеченская сторона берется обеспечивать безопасность объектов нефтяного комплекса. Наконец, мы говорим о выплате пенсий, компенсаций тем, кто пострадал во время боевых действий, в том числе и тем, кто оказался за пределами Чеченской Республики. Условились, что до 1 февраля откладываются разговоры по поводу выплаты задолженности по пенсиям и зарплате. После проведения выборов будем с новым руководством вести разговор о том, как жить дальше.

- Вы сказали, что выборы в Чечне возможны только при демилитаризации республики. Как можно воспрепятствовать выборам, если демилитаризация не состоится?

- Прежде всего о том, что делается для демилитаризации. Со своей стороны мы выводим две бригады федеральных сил. Останется, по согласованию с чеченской стороной, 12-13 тысяч человек: железнодорожные войска, саперы, военные строители, которые будут помогать восстанавливать железнодорожное сообщение, жилье, часть будет использоваться для охраны жизненно важных объектов, границы и т. д.

Что делает для разоружения вчерашних боевиков чеченская сторона? Прежде всего создаются новые рабочие места. Но, конечно, всех сразу трудоустроить невозможно. Кто-то из боевиков служит в объединенных комендатурах, другие-на охране объектов, часть-на охране внешней границы. Между прочим, об этом никто не говорит, но нынешние чеченские власти очень жестко и даже жестоко действуют по отношению к вооруженным группировкам, замеченным в криминальных делах.

Вся полнота ответственности за демилитаризацию с чеченской стороны лежит на коалиционном правительстве. Оно должно сделать все, чтобы не было военного давления.

Если выборы пройдут под дулом автомата (а международные наблюдатели за этим будут очень строго следить), то с точки зрения международного права, такие выборы признаны не будут. В этом случае вступает в силу норма международного права, которая является приоритетной и для Конституции РФ, и для других конституций, уставов, законодательных актов и т.д. И мы станем инициаторами обращения в соответствующие международные организации. Эта позиция заявлена очень жестко. Так что наши партнеры в Чечне заинтересованы в том, чтобы выборы прошли так, как этого требуют международные нормы, которые стали нормами и Российской Федерации.

- Какими аргументами вы можете опровергнуть обвинения оппозиции в том, что подписанное в субботу соглашение-"начало процесса распада государства"?

- Сам текст соглашения, его содержание опровергают то, о чем говорит оппозиция. На самом деле к распаду ведет война, а не совместные мирные усилия.

А вот что касается желания выбросить "чеченскую строку" из бюджета, как предлагают некоторые горячие головы в Думе,-то это и есть шаг к распаду, выдавливание Чечни из единого федерального пространства. Это абсолютно антиконституционно: Чеченская Республика-республика в составе РФ. Разве не на этом настаивают все, кому не нравится, как идет процесс мирного урегулирования?

"Я заметил одну интересную особенность,- сказал в конце разговора Иван Петрович Рыбкин.-Наиболее воинственно и непримиримо настроены, как правило, люди, которые сами или чьи близкие не имеют никакого отношения к войне". Он вспомнил, что это показывали опросы во время афганской войны, когда он работал в Волгограде. Сейчас точно такая же ситуация по войне в Чечне. Активен, агрессивен небольшой процент, а страдают сотни тысяч. Секретарь Совета Безопасности встречался в последнее время с таким количеством людей, так или иначе связанных с Чечней, с войной, с проблемой мирного урегулирования, столько видел и знает, что это дает ему право утверждать: люди в массе своей войны не хотят. Переговоры, повседневная совместная работа федеральных и чеченских органов власти делают для восстановления доверия и укрепления России значительно больше, чем громкие заявления о недопустимости распада. "Если мы будем действовать дельно, умно, толково-то это может стать началом новой, более плотной интеграции".