год 2010-й - более 30.000.000 обращений

Корр. Иван Петрович, здравствуйте.

ИПР: Добрый день.

Корр. Через один час и 45 минут в Государственной Думе должна начаться встреча премьер-министра Евгения Примакова с лидерами думских фракций, крупнейших фракций - это и КПРФ, и ЛДПР, и Яблоко и многие другие. И в центре внимания, судя по предварительной информации, будет один вопрос. Это вопрос о так называемом примирении и согласии. Разнообразные проекты утверждения согласия в нашем обществе крутятся здесь в Москве в Госдуме, в Правительстве уже несколько недель. И вот уже сегодня Правительство и Дума должны согласовать некий документ, который затем будет представлен. Но если вспомнить, ведь это не первая попытка уже в подписании некоего формального документа о примирении и согласии. Ведь это уже было в нашей истории.

ИПР. Да, наверное, не в тексте, а в самой сути. Наверное мы с таким договором по сути, не по тексту, опоздали, может, лет на пять. Когда-то в 94 году в конце апреля такой договор был подписан. Мы говорили, что нам крайне нужен российский вариант Пакта Монклоа. Того пакта, который был заключен тогда в Испании после смерти Франко. Когда "белые" и "красные" нашли между собой вариант согласия. Вариант согласия вот именно неформального. Вариант согласия, когда по основным политическим, экономическим, социальным вопросам работал круглый стол, находил единственно верное решение и вот эти решения, этот вариант согласия вывел Испанию из глубочайшего кризиса - политического, экономического, социального, духовного. Были поставлены памятники и "белым" и "красным", было сделано так, что в конечном счете страна стала процветающей, достигла реформ.

Корр.: Но как мы видим, этот вариант у нас не прошел.

ИПР. Я бы не сказал, что не прошел он. Дело в том, что среди многих подписантов после апреля 94 года было полное понимание того, что они делают. И абсолютное большинство из них, я бы сказал, истово этому следовали. Другое дело, что самая крупная фракция Государственной Думы, фракция Компартии Российской Федерации со своими союзниками в меньшей степени этому противостояла. Это печально, но это факт.

Корр. Иван Петрович скажите - коль скоро имеет смысл подписывать такой документ, когда все согласны. Ведь те люди, которые подписали тогда в 94 году это соглашение о политическом мере, договори о согласии они бы и так в общем следовали этим принципам и без подписи формальной. Может не стоит заостряться, зачем-то обязательно подписывать какой-то документ.

ИПР. Ну что ж бывают и такие варианты следования основному закону, т.е. Конституции РФ и другие страны попадают в непростые ситуации и выходят из них с честью. Пример Федеративной Республики Германии, которая объединила Западные и Восточные земли, как они говорят, воедино. Нетерпеливо ищут согласия помочь на основе Конституции Федеративной Республики Германии и имеют в этом успех. Возможен и такой вариант. Но я хочу сказать одно, опять же не о текстуальном, формальном оформлении этого сущностного момента, а именно согласия и примирения. О том - что же являет собой суть, а суть состоит в том, что давно пора нам не ставить палки в колеса реформам, из-за того, чтобы злорадно говорить потом - "я говорил, я тогда предупреждал, вот видите как получилось", а действовать дружно, слаженно, помогать Президенту, Правительству в этом непростом деле - реформирования всех сторон жизни. Ведь на самом деле реформы всеохватны. Может быть, кризис 17 августа наиболее в наибольшей степени показал насколько они всеохватны и как они касаются каждого из нас. А следовательно надо искать согласия в вопросах внешней политики, но здесь как бы достижимые моменты. Надо искать согласия в вопросах внутренней политики. Что я имею ввиду? Как вести реформирование, на сколько глубоко сейчас идти по пути многоукладной экономики, как разрешить частную собственность на землю. Ведь оценка земель 5 триллионов долларов, а мы ходим с протянутой рукой. Надо разрешить, наверное, собственнику земли, их сейчас много, сделать так, что бы они могли владеть, пользоваться и распоряжаться землей Иметь возможность заложить землю в заклад - положим в земельный банк, систему земельных банков создать Сделать оборот земли, договориться сколько - 10-20%,, 30-50%/" земель пустить Для чего? Старшее поколение уходит, покидает этот мир, уходит в мир иной, как говориться, в таком положении тяжелейшем находится Заработанные великим трудом эти отрезки земель, она - эта старушка, этот дедушка - отдавшие всего себя земле, полившие потом и кровью - не может распорядиться Вопросы использования наших месторождений Я обращаюсь к моим коллегам депутатам, коллегам по движению коммунистическому прежним. И хочу сказать, что даже Ленин в 20-е годы, и во времена НЭПа и чуть раньше допускал концессию, допускал до разработок месторождений Оценка месторождений наших 7 триллионов долларов. Хотя бы 20%, 10% пустить под концессии. Не какие-то куцые, обрезанные со всех сторон соглашения о разделе продукции принять, принимать в Думе, а принимать полнокровные законы, которые регулируют соглашения о разделе продукции Вот та россыпь, кладезь, резервов для дальнейшего реформирования общества

Корр. Иван Петрович, Вы говорите о замечательных вещах. И не исключено, что действительно, например, в президентских структурах будут подготовлены проекты соответствующих указов, проекты соответствующих законов. И вот, например, передо мной лежит президентский проект вот этого соглашения о согласии, и в нем записано, что Госдума в первоочередном порядке будет рассматривать законодательную инициативу Президента и так далее, все что связано с тем о чем Вы сейчас говорили. Однако как молено рассчитывать на подобное согласие и на первоочередное рассмотрение в Госдуме, когда лидер крупнейшей фракции КПРФ Геннадий Зюганов вчера заявил, что предшествовать политесогласию в стране должен импичмент. Президента, а сегодня буквально полчаса назад он сказал, что при нынешней Конституции ни о каком согласии в обществе и речи вести нельзя. Как быть? С кем договариваться? С кем соглашаться?

ИПР: Вот здесь подходим к очень важному моменту - так получилось, что коммунисты получив 22% голосов избирателей сегодня оказались решающей силой в самом законодательном собрании - Государственной Думе - основной законотворящей палате. И не соответствуя в полной мере умонастроениям общества, они сейчас таким образом корежат наше законодательство. Корежат те политические, экономические, социальные процессы, которые сейчас в обществе происходят. В какой-то степени, я бы сказал, прибегая к методам вне политического принуждения, вне экономического принуждения - это ни к чему хорошему не приведет. Я хотел бы сказать Геннадию Андреевичу - надо конечно поубавить пыл. Остановиться на бегу. Подумать о том, что происходит в стране. Наверное, сообща за это дело взяться. И, наверное, уж стыдно из разу в раз зацикливаться только на фигуре Президента. Президент решает многое, но не все. Потому что Государственная Дума точно так же вмонтирована во власть, и для народа мы сообща и есть власть.

Корр. И, все-таки. Вы верите в то, что с Зюгановым в его как бы нынешнем состоянии можно договориться?

ИПР. Мне это в свое время не удалось. Может Евгению Максимовичу Примакову повезет больше.

Корр. А на каких условиях? На условиях Зюганова?

ИПР. Я считаю, что на условиях Зюганова договариваться никак нельзя. Надо договариваться на условиях, которые отвечали бы умонастроениям большинства. Абсолютного большинства людей наших. Зюганов сегодня представляет по максимуму 22% населения, а остальные 78%? То самое конституционное большинство. Здесь подходим к вопросу о том, что если мы действительно хотим быть откровенными, честными перед обществом, значит надо принимать закон о выборах депутатов в Государственную Думу не консервирующий, не закрепляющий, как говорится то место навечно за четырьмя партиями победительницами, а такой закон, который позволял бы привести эти умонастроения общества в Думу. Я здесь обращаюсь прежде всего к "Яблоку", к Виктору Леонидовичу Шейнису, потому что он, как всякий профессор, как и я, очень любит то, что создал. Но надо посмотреть, что вокруг происходит, потому что своего дитятю так жалея, можно забыть чем живет народ.

Корр. Последний вопрос перед новостями. А подобный проект такого закона, может он родиться не в стенах Госдумы, а например, в Кремле? Не работают ли над ним сейчас президентские правоведы.

ИПР. Работают и комитет по законодательству во главе с Анатолием Ивановичем Лукьяновым и Еленой Борисовной Мизулиной, в том числе и Виктор Леонидович Шейнис в этом комитете по законодательству. В Кремле работают, но и Конституционный суд предупредил, что если будет одна партия победительница, преодолевшая пятипроцентный барьер - выборы будут признаны недействительными. Если партии победят, но не наберут вместе 50% голосов - выборы будут признаны несостоявшимися. Но здесь рождаются два варианта поведения - или же добирать голоса последующих, кто не прошел пятипроцентный барьер до 50%, или же взять набрать голоса тех, кто не прошел до 75%. Тогда можно говорить, что Дума она представительный орган, помимо того, что законодательный, она отражает умонастроения людей в абсолютном своем большинстве. И вот тогда бы мы посмотрели, чей бы козырь оказался старше.

Корр. После выпуска новостей мы продолжаем беседу с нашим гостем Иваном Рыбкиным. Иван Петрович если Вы не возражаете мы перейдем к иной теме разговора, вплотную касающихся Ваших нынешних служебных обязанностей. Последнее время стали раздаваться голоса, в России во всяком случае, о необходимости сменить Исполнительного секретаря СНГ Бориса Березовского. Скажите, пожалуйста, каким образом это можно сделать, и можно ли сделать вообще?

ИПР. Прежде всего, коли мы по сути говорим о моих служебных обязанностях - после 29 апреля в столь короткий срок постоянными представителями государств в одной рабочей группе в Минске, постоянными представителями государств всех стран Содружества без исключения. Исполнительным Секретариатом и самим Исполнительным Секретарем плюс второй группой постоянных представителей государств здесь в Москве в Международном Экономическом комитете подготовлена реформа уставных и иных органов Содружества. И по форме и по содержанию. И Совет Министров иностранных дел парафировал эту работу, серьезнейшую работу. Вот поэтому, что касается работы, то к работе Содружества Независимых Государств Исполнительного Секретариата в силу того, что такой человек, подвижный, живой, энергичный, далеко не глупый, работал, было привлечено внимание, приковано буквально, в течении всех этих месяцев. И работа завершилась успешно. А далее уже начинаются вопросы. А как нам поступать? Вот видите ли, кому-то не понравится форма головы, форма ушей, носа, цвет глаз или усов. И потом вдруг наступают такие варианты, о которых Вы говорите, а как это можно опрокинуть. Меня всегда эти вещи смущали. Я считаю, что Борис Березовский далеко не ангел и не мед. Но, наверное, надо исходить из того, что волка бьют не за то, что он сер, а за то, что он овцу съел. Если о формальной стороне вопроса, то назначается Исполнительный Секретарь конценсусным голосованием, или договоренностью - они обычно собираются в закрытом варианте. Президентов стран Содружества. Как это будет обстоять в этот раз. Будет ли продлен мандат доверия Борису Березовскому на продолжение его работы, или наоборот, он будет приостановлен в этой должности, или напротив, как это говорят в России, махнув рукой на все, скажет, пусть без меня поработают. Право, не знаю. Эти вопросы уже надо адресовать Борису Березовскому. Одно знаю, что в тех битвах, которые разгораются на просторах, то между олигархами, то еще между какими-то политиками ведущими, обычно победителей не бывает, но зато бывают проигравшие. Проигравший всегда народ, проигравшая всегда Россия.

Корр. Скажите, для того чтобы спять Бориса Березовского с должности Секретаря Исполнительного комитета СНГ, например, достаточно ли решения или желания одного Бориса Ельцина?

ИПР: Видите ли в чем дело. Знаю, как высоко ценится слово нашего Президента. Но это решают, повторяю, в закрытом варианте и договариваются президенты. Обычно договариваются, выходят и говорят, что это было все принято единогласно. По-другому вопросы эти не решаются.

Корр. У Содружества Независимых Государств, наверное, есть и другие проблемы более серьезные, чем личность Исполнительного Секретаря.

ИПР. Думаю, что да.

Корр. И вот одна из проблем, как мне кажется, это решение или заявление властей Узбекистана о намерении этой среднеазиатской республики выйти из договора о коллективной безопасности СНГ. Во-первых, знаете ли Вы на сколько серьезны эти устремления, во-вторых, к чему они могут привести?

ИПР. Только что Петр сказал, что я по служебным своим обязанностям должен это знать. Закончился только что Совет министров иностранных дел в Москве. И какого-то решительного отторжения договора о коллективной безопасности со стороны Узбекистана не было.

Корр. Пока на уровне заявлений некоторых политиков?

ИПР. Как дальше будут развиваться события, посмотрим. Следующий этап - Совет глав правительств. А СГП возглавляет премьер-министр Узбекистана. А дальше СГГ.

Корр. Но подобное решение могло бы негативным образом сказаться на СНГ?

ИПР. Несомненно - да. Но я всегда считал и считаю - никого невозможно осчастливить насильно, каждый должен делать свой выбор осмысленно.

Корр. Теперь я хотел бы подойти к другому вопросу, тоже напрямую связанному с Содружеством. Около получаса назад в прямом эфире мы провели опрос наших радиослушателей. В нем приняло участие более 1200 человек. Вопрос звучал следующим образом. Как вы считаете нужны ли России военные базы за рубежом? Не секрет, что наша страна имеет действительно несколько военных баз, в частности, в Грузии, в Армении, на территории Таджикистана. И голоса разделились почти поровну у наших радиослушателей - 49%1/незначительное меньшинство считает, что такие базы нужны, и 51% высказываются против таких баз. Ваша позиция.

ИПР: Давайте сразу уточним. Формально, как мы говорили здесь, юридически, у нас оформлены отношения с Арменией только о военной базе. И мы строго в соответствии с международным законодательством и договором между нами действуем в этом направлении. Иногда там бывает критика со стороны, но это, еще раз повторяю, с точки зрения международной порой юридически безупречно. Что касается нашего присутствия в Грузии, в Таджикистане - это оформлено специальными соглашениями на многосторонней основе, на двусторонней основе. И носят по преимуществу временный характер. Другое дело, скажу, есть у нас в принципе интересы и в Камране во Вьетнаме, военные базы сами по себе - это случай исключительный. Военное присутствие того или иного государства па территории другого. Но, если возвращаться и далекое прошлое, то, наверное, если бы не те базы, которые были у нас в порте Дальнем, в порте Артур, как бы развивалась ситуация во Второй мировой войне, как бы она завершалась, каких бы жизней это стоило. Это очень сложный вопрос. Это очень непростая материя в военных отношениях между государствами.

Корр. Сильному государству нужны базы?

ИПР. У американцев этих баз предостаточно.

Корр. Иван Петрович, у нас есть одна - юридически безупречно оформленная, и тем не менее из-за нее сейчас к Закавказье происходит еще не кризис, но предкризисное состояние. Азербайджан заявил о том, что будет готов принять у себя базы НА ТО. Может там не надо обострять таким способом и не доставлять туда СС-300. Я понимаю, что это не Ваш вопрос.

ИПР. Надо вести себя всегда аккуратно в рамках тех самых договоренностей, которые есть. Надо считаться с историей, которую переживал тот или иной народ. У Армении такая тяжелая историческая память о тех годах, которые предшествовали 1917, и события происходивший там, которые Государственная Дума спустя 75, даже 80 лет квалифицировала как геноцид против армянского народа. И это правда, армянская диаспора рассыпана по всему миру - об этом помнят. Есть это в памяти людской. Но есть и Нагорный Карабах, о котором надо помнить. Есть другая сумма непростых, сложных, противоречивых отношений в государствах Закавказья и близ них. Всю эту сумму надо учитывать и её учитывает в своей работе Министерство иностранных дел России.

Корр. У нас осталось, к сожалению, всего две минуты. Два коротких вопроси. Ходят слухи о переносе своеобразной столицы из Минска в Москву? Насколько они обоснованы?

ИПР. Согласно изначальному договору, который положил начало Содружеству. Страна депозитарий - это Белоруссия, столица содружества - это Минск. И эти вопросы пока никакому обсуждению не подлежали. Органы Содружества расположены как в Минске, так и в Москве. Если какое-то решение будет - это решение могут принять только главы государств и это должно найти подтверждение в решениях Парламента.

Корр. Как раз мы подошли ко второму вопросу. Вы упомянули о том, что готовится встреча премьер-министров стран

СНГ. А встреча Содружества на высшем уровне президента - планируется такая встреча? В ближайшее время.

ИПР. Ориентировочно это планируется на конец февраля. Обычно никогда не растягивается все это. Совет министров иностранных дел проходит, затем проходит Совет глав правительств в преддверии Совета глав государств и решаются сложнейшие вопросы, которые не могут быть решены на другом уровне, как только на этом.

Корр. А какая-то предварительная повестка есть?

ИПР. Предварительная повестка. Мы только что о ней с Вами толковали.

Корр. Это в том числе и договор о коллективной безопасности?

ИПР. Ну, прежде всего, это вопросы реформирования Содружества Независимых Государств, потому что есть прямое поручение министрам иностранных дел, совету министров иностранных дел, а Березовский, все остальные - это техническая сторона вопроса. Они реализовывали техническую сторону. Вот это главный вопрос. Поручение от 29 апреля 1998 года.

Корр. Иван Рыбкин - полномочный представитель Президента России в СНГ был гостем дневного эфира на радио Эхо Москвы. Спасибо за участие в нашей программе.