год 2010-й - более 30.000.000 обращений

В эфире традиционная рубрика "Мы в СНГ" Сегодня в программе:

- Настоящее и будущее Содружества

- Цивилизованный развод или инструмент созидания

- Россия в Содружестве - лидер или равный партнер. На эти и другие вопросы в студии радио "МИР" отвечает полномочный представитель Президента РФ в государствах - участниках СНГ Иван Рыбкин.

ИПР: Содружество сначала было создано и воспринималось как организация, целью которой является оформление такого цивилизационного развода. И не скрывая, говорили об этом. И я помню эти разговоры. Предрекали будущность, и недолгую. Но видите, семь лет Содружеству. Конечно, проблем не мало, но содержание прежде всего. Чтобы мы не говорили, по сути дела, фраза о том, что нас на Западных рынках, на Африканских рынках, на Азиатских рынках во многом и Австралийском тем более не ждали, как в известной картине известного художника - это есть чистая правда. Я думаю, что рынок разделен давно и нашим рынком, который сложился и традиционно за несколько десятилетий и даже столетий надо умело пользоваться. На сегодня, чтобы не говорили между Россией и Украиной каков товарооборот? Что составляет, положим, Россия в экономике Украины? Экспорт 36 %, импорт 38%.. Это же весомый показатель. Я почему говорю об Украине? Потому что Украина одна из крупнейших стран Европы. По сути, по величине третья в Европе. Если говорить о Белоруссии, то наши взаимоотношения здесь еще более тесные. Белоруссия взаимодействует с 60 регионами России. И вот в этой сумятице смен Правительств, упразднения и возникновения Министерств ведомств, которые курируют направления со странами Содружества в России прежде всего отвлеклись от насущных дел. Положим, взять такую программу, которая была посвящена развитию дизелестроения или взять, положим-, другой пример - Таджикистан и Узбекистан, я все о мирном деле говорю, совершенно о мирном деле, хлопок, без которого простаивают громадные мощности наших хлопкопрядильных производств, наших выдающихся комбинатов, которые в Европе являются крупнейшими, которые поставляли наши ткани, ткани великолепные на те же самые оптовые ярмарки в Европе. В том же Париже. К сожалению, Узбекистан продает за твердую валюту, потому что хлопок - это тоже стратегическое сырье, а Таджикистан просто настаивает на том, чтобы мы шли на фьючерские сделки. Поставляли Волгоградские тракторы, поставляли удобрения из Тулы и Москвы и получали за это расчет в виде той же валюты твердой - это взаимовыгодное сотрудничество. Если говорить шире, то не только в области экономики, но и в такой сфере, я бы сказал, сбережение наших общих границ. Сегодня не секрет, что, по сути дела, по югу, в Центральной Азии границы проходят не там, где они обозначены на той карте. А обозначены они в другом месте - это общая граница стран Содружества. И то, что происходит в Центральной Азии, нам глубоко не безразлично. И ...помимо того уже Межгосударственного Экономического Комитета, который действует, олицетворяя экономический союз Содружества, олицетворяет то, о чем я только что говорил, может, кого не упомянул, пусть слушатели телерадиокомпании МИР, нашей общей телерадиокомпании, не обижаются. Речь идет об обороне, безопасности - это тоже насущно. Взметнулась ситуация в Афганистане, всем стало больно - совет коллективной безопасности задействован, совет главнокомандующих пограничными войсками, совет министров обороны. Так что жизнью, по сути дела, востребованы все те самые формальные уставные и иные органы Содружества в той или иной степени, в той или иной ситуации, которые были отцами-создателями задуманы.

ИПР: Нужно выстраивать отношения и на многосторонней основе и на двусторонней основе. Почему? Ну, положим, горит в Содружестве ситуация Центральной Азии. Уж сильно горячо между белорусами и Украиной. У них горячо, и даже Закавказье не очень горячо, разве что, может быть, Азербайджан. Поэтому страны Центральной Азии (пять) и Россия в этом кровным образом заинтересованы. Они более тесно взаимодействуют в этом направлении. Завтра возникнет что-то на Западном направлении, не дай Бог, конечно, будем взаимодействовать в области экономики, у нас возникают ситуации в Калининграде. Сложно? Сложно. Там не только белорусы помогают, но и Литва, и Польша сразу вступают в действие. Потому что понимают - беда у соседа, завтра твоя беда. А хороший говорит: сосед - это второй семьянин. Вот из простых мудростей народных исходить нужно. Мы должны стремиться к более глубокой интеграции. Нас объединила жизнь, объединила жизнь людей разных по национальности, по вероисповеданию. Мы должны сейчас буквально культивировать бережное, если хотите, даже трогательное отношение друг к другу, оберегать то, что нам досталось в наследство от наших родителей, от наших дедов. Потому что если 'мы этого не сделаем, значит, нас жизнь крепко накажет. От добра добра не ищут - это хорошая поговорка. Во всех языках она есть. И бывают наказуемы те, которые ради красного словца не пожалеют мать, отца. Есть такие проявления, к сожалению.

Вот в области промышленности. Наверное, на точках роста, которые у каждого есть, даже при том разделении труда, которое в Содружестве. Надо обязательно их тоже самое культивировать к общему благу. В сельском хозяйстве, в промышленности, на транспорте. Я, например, категорически против, это моя точка зрения, что мы должны отмежевываться от тех проектов, которые начинают зарождаться в Содружестве. Иногда бывает некая поза обиженного. Вот я такую выскажу точку зрения, положим, по шелковому пути, который начинает зарождаться. Ну почему бы нет, наверное, нам нужно участвовать. Я-то настолько знаю со времен Афанасия Никитина, эти хождения за три моря были разными. Положим, Украину, Грузию, Армению, Азербайджан и далее, но ведь иногда ходили и по-другому. Шли, как известно, по Волге, потом шли по Каспию, потом выходили на Персию. Поэтому мы во всех проектах должны участвовать. Не нужно занимать такую отбойную позицию. Точно также и в духовной сфере мы, по сути дела, не расторжимы в своих культурах, и то взаимообогащение культур, которое происходило, оно ведь было вполне естественно, если были неестественностью, они жизнью отметаются, а в условиях нынешних и вовсе. Думаю, что многие наши выдающиеся люди в литературе, в искусстве никогда не были бы никем не замечены, к сожалению, если положим, не обладали таким высоким инструментом межнационального общения как русский язык. Что греха таить, вот посмотрите, за последнее время много ли появилось новых певцов, новых литераторов, потому что нет такого большого пространства зрительского присутствия, зрительских симпатий. И они эти люди, которые тоньше нас, политиков, чувствуют это, тянутся друг к другу. И даже минуя нас и не спрашивая нас, и, слава Богу, что так происходит, единятся в союзы международные на пространствах Содружества и за его пределами и всячески поддерживают друг друга. Я в этом вижу очень добрый знак.

ИПР: Рынок и товара, рынок и услуг, т.е. рабочей силы в мире поделен. Есть свои сферы влияния у государств, у групп государств, которые никогда не уступят. И Вы, наверное, заметили, те пространства, которые лежат рядом с нашими границами, объявляются государством, которое находится за тысячи и тысячи миль от нас зоной ключевых коренных национальных интересов этого государства. В том, что это часто связано именно с экономическими интересами, с финансовыми интересами, и государства выступают как мощные орудия лоббирования этих интересов, интересов мощных промышленных групп внутри своей страны. Почему же мы не должны этого делать? Простой такой, я бы сказал, сугубо прагматичный подход должен над этим довлеть. Цифры как раз говорят в пользу этого. Вот Украина говорит по поводу того, что прежде всего экономическое сотрудничество. Остальное можно вынести за скобки и все строить на двусторонней основе. Но почему? Не буду распространяться как раз по тому ряду причин, о которых я только что говорил. У каждого есть свои интересы и этот интерес не должен противопоставляться друг другу. Там, где мы можем объединиться, мы должны объединяться. В целом, в рамках Содружества или же группами по таким ключевым интересам. Беда это или...?? Я считаю, что это не беда. Иногда созревание тех или иных стран и их народов происходит в разнокорыстном режиме. Иногда интересы не выявлены. Иногда еще просто со своим народом не посоветовались. Мы просто, наверное, годами приучались к тому, что если что-то делать, решать, то обязательно всем вместе. Вот только вместе, больше никак. Но если кому-то это невыгодно, даже противопоказано. Кому-то на сегодня, может, интересы безопасности, территориальной целостности, как Таджикистан - это же важнее важного, это, по сути, выживание страны. В исключительных, в экстремальных условиях, когда посетила такая беда народ Таджикистана. Мы же должны помочь? Конечно, должны с учетом интереса этого государства, с учетом интереса всего народа. Найти взаимопонимание. Способствовать нахождению этого взаимопонимания. И я в тоже время оберегаю сущее в этом государстве, в этом народе и никак не используя это против Таджикистана. Есть проявления добрососедских чувств, которые в конечном счете люди понимают и в конечном счете добром будут оплачивать. Понимать это все надо.

Или межнациональные конфликты. Мы говорим о создании единой конфликтной группы, так называемой, в Содружестве. Украине это неинтересно, кому-то еще неинтересно. Но ведь это является буквально неотложной задачей для Азербайджана и Армении. И вот мы говорили о проектах транспортировки Каспийской нефти, о воссоздании шелкового пути. Ведь все будет натыкаться, все будет лопаться как тонко натянутая струна. Когда будет натыкаться на эти территории, где есть конфликт. И шелковый путь, и не шелковый путь будет рваться и транспортные потоки будут взрываться и все что угодно. Так что заинтересованность различна. Степень заинтересованности. И эту степень заинтересованности мы должны в реальной нашей политике учитывать непременно. И бога гневить не надо, вот он и наказывает, наверное, за то непонимание. И за излишнее, я бы сказал, самонадеянность, высокомерие - национальное, будь то русское, будь то таджикское, азербайджанское, грузинское, любое. Надо учиться жить и учитывать интересы друг друга.

ИПР: Исполнительный Секретариат, Межгосударственный Экономический Комитет - вот те небольшие аппараты, которые обслуживают и Межпарламентскую Ассамблею стран Содружества и Совет министров обороны, и Совет командующих погранвойсками. Совет коллективной безопасности. Они должны иметь единый бюджет, единое финансирование - мое просто глубокое убеждение. Чей уж там будет патронаж, но я думаю, что все-таки Исполнительного Секретариата. Где будут представители расположены? На- верное, где будет лучше собраться тем, кто управляет целым Содружеством. Но и так договорились в начале нашего пути, что штаб-квартира в Минске, что Белоруссия - страна депозитарий, что все Соглашения, которые принимаются на просторах Содружества, они там проходят регистрационно. Что есть представительство в Москве, но, уже работая в группе государств, выводим часть представительств из Алма-Аты. Я думаю, нет пределов совершенства. И в тоже время мы должны понимать, что задачу ставят чиновнику Совет Глав Государств, Совет Глав Правительств, Совет министров иностранных дел. Вот ключевые уставные органы. То, что возникает за пределами Устава, некие нагромождения, от них нужно будет отказаться, если на то будет воля Совета Глав Государств. Все имеет свое предназначение. Исполнительный Секретариат текущей деятельностью занимается и контролирует исполнение решений. Межпарламентская Ассамблея занимается модельным законодательством, тем законодательством и теми делами, когда мы в условиях спора можем забыть о главном. А он стоит в том, что пока мы спорим, наши законодательства не должны разбежаться друг от друга, потому что во всей Европе они сближаются наоборот, потом сближать будет сложно. И многие рациональные зерна все равно мы берем у тех, кто дальше по этому пути прошел. И у Совета Европы, и у Организации по организации безопасности в Европе, и у Европейского Союза. Поэтому здесь четко и определено - единый бюджет, единое финансирование, достаточно скромное содержание этих всех организаций и не раздувание разбухшего аппарата. И нельзя доверять сокращать самое себя самим чиновникам, потому что по закону Паркинсона, известного всем, чиновник, если он поставлен на дело реформирования, плодит структуры с неимоверной быстротой. Поэтому слово веское, заключительное должен по специальному форуму сказать наш Президент. Так они договорились в начале пути 29 апреля, когда собирались на саммит в Москве, так они, наверное, решат и по осени.