год 2010-й - более 30.000.000 обращений

- Молва утверждает, что Иван Петрович Рыбкин как мастер компромисса - политик номер один, такими словам открыл встречу в редакции с секретарем Совета безопасной главный редактор газеты Анатолий Юрков.

- К тому же по должности он знает все, что происходит в государстве. Поэтому, по нашей редакционной традиции, мы дадим ему па минут для монолога, а потом будем засыпать вопросами.

- После такого представления, - не стал терять время Иван Петрович, - нужно подумать, что говорить в монологе. Прежде всего, наверное, о том, что Совету безопасное исполнилось пять лет.

Юбилей прошел незаметно, как у человека, который занят большой, тяжелой, кропотливой, рутинной, часто неблагодарной работой. Оттого, вероятно, что труд в Совете безопасности непрост, сменялись так часто его секретари. Пятилетие свое Совбез встречает с пятым секретарем.

Что сделано? За последний год завершена разработка концепции национальной безопасности России. Первый документ, который логично выстраивает все возможные угрозы для России в ее современном политическом, экономически социальном положении. И делает очень важный вывод, главную опасность составляют угрозы внутреннего характера. Нужно таким образом выстраивать свою внешнюю и внутреннюю политику, чтобы снова не противостоять всему миру.

Этот документ основополагающий. Из него вытекают другие важные документы - доктрины экономической, финансовой, экологической, информационной, продовольственной энергетической, технологической безопасности и другие. Все они в работе.

Слава Богу, и мои предшественники, и я особенно людей не меняли, а пытались кадровую профессиональную основу Совбеза сохранить.

К тому же у нас была ситуация, которая позволила проверить именно человеческое составляющее наших сотрудников.

Через Чечню, через ее трагедию прошло абсолютное большинство работников аппарата Совета безопасности, более 65 процентов. Наши служащие ездили ночной Чечней мимо блок-постов и всякого рода формирований, где автоматную очередь получить гораздо проще, чем выпить стакан воды. Президент отметил многих высокими орденами за мужество.

Иногда говорят, что мы представляем собой некий политический МЧС. Мы не обижаемся по этому поводу, ибо когда возникает ситуация чрезвычайная, то Президент действительно дает нам поручения. И мы стараемся эти поручения выполнить.

Вот коротко очень о наших делах и заботах. Если есть вопросы, я с удовольствием отвечу.

- Многих интересует вопрос пребывания в Москве двух групп представителей Чечни по расследованию обстоятельств освобождения заложников и финансовых вопросов. Согласовали очи свою деятельность с Советом Безопасности?

- Вот в моих руках телеграмма президента Масхадова в адрес Генерального прокурора Юрия Скуратова. Есть аналогичная телеграмма в адрес министра внутренних дел генерала Анатолия Куликова. Есть телеграмма в адрес тех же самых должностных лиц России за подписью прокурора и министра внутренних дел Чеченской Республики Ичкерия.

Три чеченских следователя устанавливают обстоятельства похищения, содержания и выкупа журналистов НТВ и других групп телевидения. Работает также группа специалистов из Чечни по линии Министерства финансов, Контрольно-ревизионного управления.

Я направил письмо некоторым руководителям министерств ведомств с просьбой, чтобы они предоставили сведения о финансировании подведомственных им организаций на территории Чеченской Республики за период с августа 1996-го по август 197 года. Предложил им в качестве образца использовать справку руководителя Федеральной дорожной службы В.Г. Артюхова финансировании подведомственного ему департамента "Чеченавтодор", которому из бюджета этого года перечислено 105 млрд. рублей. В справке показано, как и куда распределялись деньги. Я же еще раз подтверждаю, что более 800 миллиардов блей ушли в Чечню. Эти деньги нам даются непросто, поэтому им должен быть строгий учет. Часть этих денег дана для ношения задолженности перед чеченскими строителями.

Вторая часть, я бы ее вычленил, по Пенсионному фонду. В течение четырех месяцев в Чечне впервые регулярно платятся пенсии.

После того как будет заключено соглашение между Министерством финансов Российской Федерации и Чеченской Республики трансферт в сумме более 500 млрд. рублей пойдет Чеченской Республике для оплаты труда учителей, врачей, всей бюджетникам, которые работают без зарплаты целый год.

- Можно сказать, что распоряжение Президента проверить, ушли ли в Чечню 800 с лишним миллиардов, выполнено? У чеченцев ведь свой счет.

- Я, и не только я, считаю, что наши финансовые обязательства выполнены. Могу перечислить ведомства, куда уходили миллиарды, и сколько их.

Очень часто помощь оказывалась на основе писем, которые подписывали руководители Чеченской Республики Ичкерия, в том числе президент Масхадов. Другое дело, что надо вести учет, спрашивать: получили ли деньги, использовали ли на благо республики.

- А отчет перед Россией не предусмотрен?

- Это мы и пытаемся сейчас наладить. Сложностей много. Мы не знаем, например, сколько сейчас в Чечне жителем.

Надо провести перепись населения. Не секрет, что половина населения Чечни переселилась в Россию.

- Будет ли Совет Безопасности содействовать группе чеченских следователей в допросе российских граждан, находящихся в Москве?

- Совет безопасности никого подменять не будет. Для нас как ни для кого другого, дорога буква закона. Я могу лишь сказать, что для МВД Чеченской Республики в здании МВД Российской Федерации давно открыто представительство. Проблем здесь нет. С чеченскими следователями встречался заместитель Генерального прокурора; Работа должна вестись в рамках законодательства, действующего на территории Российской Федерации. Вот наша точка зрения на эту проблему.

- Как это соотносится с их настойчивым требованиям суверенитета?

- У суверенитета очень много проекций. Все республики в составе Российской Федерации в своих конституциях заявлены самостоятельными государствами. Максимум функций, которые может взять на себя республика, пусть берет. Мы ведем переговоры, чтобы записать в документах то, что существует реально Экономическое пространство, социальная сфера, оборонное, таможенное, воздушное пространства должны быть едиными.

- А что врозь?

- Можно подсчитать, что врозь Внешнеполитические, внешнеэкономические дела, насколько они могут реализовать эти функции. Но что касается дипломатического признания Чеченской Республики Ичкерия, здесь наша позиция неизменна Все интересы страны с названьем кратким Русь будет представлять Министерство иностранных дел Российской Федерации Я знаю, что в Чечне подготовлены деньги, условно говоря, "волчата" Дай Бог, чтобы эти "волчата" хотя бы стали пиками".

Социологические опросы, которые проводят и сами чеченские власти, и независимые структуры, показывают, что затратит сегодня людей в Чеченской Республике 27 процентов прошенных назвали экономические проблемы. Чуть меньше - социальные лишь 5,2 процента людей озабочены статусом республики. Надо решать нужды и заботы людские.

- Иван Петрович, процесс воровства людей в Чечне профессионально поставлен Он что, добывание средств для проживания или политический акт?

- Думаю, что и то и другое Я взял за последние четыре века того рода документы, договоренности, справки по кавказским делам. Почти все документы начинались с того, что Россия обязуется сделать то-то и то-то, а другая сторона - не красть людей.

- Сейчас популярна точка зрения, что влиятельная часть чеченских полевых командиров на самом деле готовится к новой войне. Все, что называете я переговорным процессом, своего а пауза для накопления сил. Насколько эта точка зрения может соответствовать действительности, с одной стороны. А с другой - хотелось бы узнать расклад внутри Чечни, кого может ориентироваться и Москва, и сам Грозный?

- Еще во времена СССР незанятость населения на Кавказе, в Чеченской Республике в частности, была несоизмеримо велика по сравнению с тем, что было в целом по Союзу. После того как мы пережили известные кризисные явления, спад производства на Северном Кавказе был более чем в три раза Интенсивнее, нежели в целом по России. Незанятость населения в Чечне составляет до 80 процентов. Молодежь почти вся не имеет работы. Поэтому очень легко рекрутируется в формирования полевых командиров.

Это и создает тот фон, на котором идет становлением Чеченской Республике. Становление тяжёлое, непоследовательное и противоречивое. В силу того, что политические договоренности, которые были достигнуты в мае Договором не были подкреплены действиями исполнительной власти, м провалились. И. экстремистские силы в Чечне стали брать свое. Максималистская точка зрения начинает торжествовать.

Если нам удастся переломить ситуацию, это будет совместное достижение, ведь президент Масхадов не привержен, идее экстремизма. Но баланс сил очень зыбкий.

Когда на меня сыплются обвинения в излишнем миролюбии, я спрашиваю: у вас есть другие рецепты? Вы хотите своих детей послать туда воевать? Есть лишь один вариант поведения - вариант мирного урегулирования. И надо привинтить себя к переговорному стулу и вести переговоры столько, сколько нужно. Ильичев с Китаем вел переговоры 25 лет с перерывами на инфаркты.

- Буквально за несколько часов до встречи президентов общалось, что есть некий документ, который будет представлен президентам па подписание. Но потом было решено, надо разрабатывать другой документ.

- Мы с Удуговым разработали протокол о включении состав совместной розыскной комиссии членов семей погибших, без вести пропавших и насильственно удерживаемых и подписали его. Затем работали над протоколом встречи: какие вопросы принять к обсуждению?

Первым, конечно, был вопрос по защите прав и свобод человека, по освобождению насильственно удерживаемых людей. Одну треть - 764 человека - мы освободили, а суд еще 1407 неизвестна. Кто-то из них погиб, кто-то в заложниках. Результатом встречи было и подписание 20 августа становления Правительства России о проведении эксгумационных работ, работ по опознанию останков. Она ведется сейчас в филиале лаборатории из Ростова-на-Дону.

Что же касается так называемого полномасштабного документа, то считал и считаю, что хасавюртовскими договоренностями предусмотрено рассмотрение статуса республики до 31 января 2001 года. Но, поскольку чеченская сторона настаивает на некоем договоре полномасштабном, президентами даны поручения, созданы рабочие группы, комиссии по этому вопросу.

Каков будет статус республики в дальнейшем, я не берусь удить, потому что всегда исходил из посыла, что лучше договориться в рамках того, что предписано международным швом. А Заключительный акт в Хельсинки от 1 августа 1975 ода хорошо сопрягает право народов на самоопределение и территориальную целостность государства.

- Если можно, вопрос скользкий. Частые челночные рейды в Азербайджан руководителей Чечни - не есть ли это признак какого-то сговора за спиной России одного государства и одного субъекта Федерации на нефтяном интересе?

- Не сговор, а договор, наверное. Потому что в тех договорах, которые заключены относительно прокачки каспийской нефти, Чеченская Республика участвует. От имени России договоры подписал Немцов, от имени Азербайджана руководитель нефтяной компании Айзербайджана Алиев, со стороны Чеченской Республики руководитель Южной нефтяной компании Ериханов. Надо выполнять взятыe обязательства. Пока это делается не в полной мере.

Президент Азербайджана Гейдар Алиев сказал, что Чеченской Республике надо меньшее ставить новых вопросов, больше, заниматься конкретной работой. В конце сентября будет пробурена первая скважина, нужно будет прокачивать нефтью. Но надо правде смотреть в глаза: возможности нефтепровода, котором мы с вами ведем речь, Баку - Новороссийск - 5 миллионов тонн годовой прокачки. А ранняя каспийская нефть - это уже 8 миллионов тонн. Как быть дальше?

Проблема восстановления чеченского участка стоит 4,4 миллиона долларов. Стоимость обводного варианта на несколько порядков выше.

ВОТ и все в этой ситуации. Пока стремление Азербайджана к тому, чтобы прокачка шла именно по этому, маршруту, совершенно очевидно. В дальнейшем, конечно, то, что лежит на каспийском дне, прокачать через один нефтепровод будет можно. Может быть, еще одну нитку придется тянуть по территории России.

А те деньги, которые отданы как выкуп, учитываются в рамках бюджетной финансовой помощи, которую мы оказываем Чечне?

- Думаю, что мы торопим события. Это дело идет по линии ФСБ и МВД. Я могу сказать, что Николай Дмитриевич Ковалев и Анатолий Сергеевич Куликов не глупее нас Они призывают к взаимодействию Казбека Махашева, руководителя! Национальной службы безопасности и других. Пусть взаимодействуют А мы узнаем, какие деньги, как нумерованы, чем намазаны, где исчезли, где обнаружились и так далее

- Давайте немножко отвлечемся от Чечни. Сейчас ходят слухи о слиянии Совбеза с Советом обороны Вы полетите вместе с Юрием Батуриным в космос или нет?

- Я считал и считаю, что в принципе от избытка эмоций моя" но улететь куда угодно Многим, которые проявляют такое страстное стремление, я бы раза три предложил слетать в Чечню.

Конечно, из космоса видней Я просил, кстати, по некоторым ситуациям посмотреть из космоса, где труд рабов-невольников, солдат наших, используется. Говорят все время облачность. Поэтому проблемы ближе там, где, как говорится, дома пониже и асфальт пожиже.

- Скажите, пожалуйста, то, что Борис Ельцин оттянул подписание договора на год-полтора, не связано ли с прокладкой нового нефтепровода?

- Строить, конечно, все можно, но желательно поджаться основательно, иметь реальный бюджет. Пять миллионов тонн можно по имеющемуся трубопроводу прокачивать. Более тогда заработают нефтепромыслы Чеченской Республики -станем прокачивать и нефть, которую добывает сама республика, на экспорт, для своих нужд, для пополнения своего бюджета. Нефтепромыслы надо развивать.

- Вторая нитка очень изменит политическую ситуацию?

- Изменит ситуацию включение нефтеперегонного завода Чечни, который может перерабатывать в год до 22 миллионов нефти. Весь юг России держался на этой нефтеперегонке. Причем у нефти Чеченской республики нет самых зловредных примесей, которые имеет другая нефть. Регионы входят, опережая нас, во взаимодействие с Чечней. И Кубань, и Ставрополье, и Воронеж, и Волгоград. Мало кто знает, что Аслан Масхадов перед уборкой направил в Ставрополье состав с нефтепродуктами в тысячу тонн. Когда Виктор Степанович Черномырдин прилетел в Ставрополье, губернатор его спрашивает: как бы мне рассчитаться с Масхадовым? Есть предложения со стороны Кубани, Воронежа, Волгограда. Это уже почти отработано. Люди хотят жить в мире и взаимодействии.

- А к самой Чечне?

- Конечно, есть оппозиция Масхадову. У Зелимхана Яндарбиева, который прибыл после турне по Саудовской Аравии, Турции, другая точка зрения. Партия Кавказской конфедерации, которую он основал, антироссийская. На съезде партии присутствовали вице-президент Ваха Арсанов, вице-премьер Ахмед Закаев. Основной доклад делал бывший вице-президент Сайд Хасан Абумуслимов, он ныне член переговорной делегации. Так что их позиции достаточно сильны. С ними вынужден считаться Аслан Масхадов, даже включать их в состав делегаций, призванных решать ключевые вопросы взаимоотношений. То, что гнусным промыслом похищения людей принимаются многие в Чечне, очевидно. Если бы власти были сильны и не было поддержки со стороны тех, кто недавно да и сейчас еще имеет прямое влияние на отправление властных функций, конечно, все были бы освобождены. На Кавказе, в Чечне в частности, друг от друга тайн нет. Другое дело, сколь льна власть, чтобы управлять процессами.

Насколько силен Масхадов, вы меня спросите. Наверное, как минимум на 60 процентов, которые он получил в виде поддержки людей. Поэтому стабилизация положения в республике происходит очень трудно.

- Почти каждый день мы слышим об отстреле крупной фигуры то ли из мира криминального, то ли из мира экономимого, предпринимательского. Дошли уже до высших государственных чиновников. Имеется в виду вице-губернатор Санкт-Петербурга. В Скором времени - выборы. Не начнется ли отстрел кандидатов к этому периоду, если ситуация будет развиваться таким образом?

- Президент недавно встречался с руководителями силовых структур, спецслужб по этому поводу. Разговор шел острый. Есть достижения по всем криминальным показателям, за исключением тяжких заказных убийств. На Совете безопасности Президент прямо сказал о необходимости большей координации действий всех силовых структур и ведомств. Мы с Виктором Степановичем Черномырдиным имеем на этот счет прямое поручение.

Что касается оснащения правоохранительных органов и спецслужб, Президент и Правительство уделяют внимание этой проблеме адекватно ситуации. Это заметно любому обывателю на улицах Москвы и других городов. Сегодня милиции по сравнению с Советским Союзом в полтора раза больше и отдача должна быть соответствующей.

А разобщенность в сообществе правоохранительных органов и спецслужб есть. Потому что, борясь в прошлом, может быть, обоснованно с некими монстрами, мы в определенной степени подточили силы этих служб и разобщили их. Придется консолидироваться на другом уровне.

Вы заметили, что сейчас приезжают к нам руководители спецслужб многих стран. И не случайно. Есть центры управления международным терроризмом То, что произрастает из Саудовской Аравии, частично из Турции, из других стран Арабского Востока, приносит беды не только нам Заказы на тройки, пятерки боевиков есть на всем пространстве Европы И игры с огнем, конечно, надо прекращать.

- Расскажите нам как все-таки освобождали журналистов.

- Совершенно ответственно заявляю, что освобождали без выкупа. Потом уже выплатили вознаграждение тем, кто дав точную информацию Главная заслуга в получении точно-информации принадлежит ФСБ.

Четыре раза предпринималась попытка освободить группу Елены Масюк. Вводили в действие разные силы. В том числе Басаева и Мавсаева Они оба предъявили похитителям ультимативные требования. А Басаеву в ответ заявили: "Ты вайнахский парень, из-за какой-то там русской теряешь дух боевой" Он в сердцах бросил на стол папку с бумагами и сказал: "Да протухните вы вместе с ней" - и ушел!

Четыре раза наши люди ездили через ночную Чечню на переговоры с разными полевыми командирами, где на каждом посту могут, просто походя, из автомата дать очередь. Ездили мои заместители вместе с представителями ФСБ. С четвертой раза попытка освобождения удалась. Из пещеры абрека Зелимхана, который в 1910-1912 годах поднял восстание на Кавказе, тем и был знаменит, вывели тележурналистов.

После того, как мы освободили первую группу из четырех журналистов - Архипов, Загнойко, Зельцер, Мамалашвили - был убит Рашид Аушев, заместитель министра внутренних дел Ингушетии МВД Ингушетии нам помогало постоянно основательно.

После того, как освободили группу ВиД и группу НТВ, погиб заместитель министра внутренних дел Чеченской Республики Ичкерия бригадный генерал Бажиев. Сказано было из-за неосторожного обращения с оружием. Но тех, кто в тот момент был с ним в комнате, к похоронам не допустили. Самое страшное состоит в том, что добро наказуемо Елена Масюк во многом героизировала своими репортажами тех людей, которые потом ее задержали и издевались. Я думаю, это всем зарубка на память.

А разве врачи Международного Красного Креста, которых безжалостно уничтожили, не добро делали? Они лечили не только население, но и полевых командиров, и бойцов вооруженных формирований Чеченской Республики. И тем не менее были убиты. Все примерно знают, кто это сделал. Просто нет сейчас сил у того же Масхадова, чтобы, взяв их под стражу, удержать потом власть.

- А есть ли луч света в этом темпом царстве?

- 557 мест мы выделили для того, чтобы чеченские юноши и ушки поступили и учились, в Москве, Питере, Воронеже, Волгограде… Они станут нашими стипендиатами. Пока отобрали только 126. В Чечне идет жесткая борьба посылают учиться в Грузию, Азербайджан, частично в Пакистан в исламские школы. Но там говорят: не тех прислали. В Пакистане почти всех изгнали.

С родителей начали брать деньги за то, чтобы послать учиться Россию. Люди стали напрямую выходить на нас с жалобами.

Сказали, что продляем срок приема, но в отбор не вмешиваемся. Но если через четыре-пять лет 557 специалистов приедут в Чечню, это станет для республики, интеллектуально ослабленной, хорошим подспорьем.

Кроме того, мы передали несколько контейнеров с учебами. Попросили учебные планы, методическую литературу - тоже переслали в школы.

Помогаем также налаживать судебную систему. Законы шариатских судов не срабатывают. Я передал в судебные органы Чечни материалы по состоянию дел в Горской автономной советской социалистической республике в период с 1921 по 1927 год. Там было два заместителя наркома. Один ведал шариатскими судами, другой,- судами общей юрисдикции, народными судами. Мы предложили такую же схему.

Что могу сказать по чеченскому парламенту? Его избрали, договорились, что приедет в Москву председатель парламента, который в принципе не возражал против работы в режиме представителей в Совете Федерации. Договорились с Егором Семеновичем Строевым, Геннадием Николаевичем Селезневым о времени приезда в Москву председателя парламента. Но Геннадий Николаевич улетел в Киргизию. Не смог встретиться с чеченскими парламентариями и Егор Семенович Строев. Очень жаль.

- У нас была такая газета - "Российская газета в Чечне". Жалко, что ее нет, потому что мы там писали и о том, как восстанавливаются школы. Сейчас новый учебный год начинается, и вот раскладка, кто у нас занимается разными категориями школьников, разными направлениями. Здоровьем - сайентолог Хаббард, английский язык изучают по методикам баптиста Ховарда, сиротами в Москве занимается Готард, одаренный детьми, учителями, учебниками и Интернетом в России - Сорос, причем опекает их очень плотно. Начальной школой - Мун. За граждановедением, предметом, который в курс вводится в школах, стоит Американский фонд избирательных систем, который в курс граждановедения закладывает американские идеалы. Половое воспитание курируют голландцы и шведы. Каждый из них привносит в российскую школу свою модель. При помощи чиновников Минобразования составлен так называемый доклад Уэстера, какой должна быть школа. Как вы к этому относитесь? Есть ли у вас концепция безопасности образования?

- Плохо к этому отношусь. Потому что по Ключевскому можно и должно заимствовать легчайший способ вязания чулок, но заимствовать способ устройства государства и мысли постыдно. Конечно, добрые заимствования могут быть, хочу впадать в различного рода фобии.

В повестке дня Совета безопасности есть заседание, на котором будет обсуждено состояние системы образования и фундаментальной науки. Готовится к этому вопросу Юрий Сергеевич Осипов, президент Российской академии наук, и Владимир Георгиевич Кинелев. Подробно готовим этот вопрос с привлечением круга специалистов. Если журналисты будут помогать, будем приветствовать всячески.

Вопрос о федеральной конституционной безопасности. Доктрина разрабатывается. Ее готовит Генеральный прокурор вместе с Михаилом Алексеевичем Митюковым, первым заместителем секретаря Совета безопасности, и Минюстом. Дело очень серьезное. Масса несоответствий местного законотворчества Конституции России и федеральным законам. Как из этого положения выходить? Осторожно. Надо придумывать варианты, чтобы снова не возникло ожесточений и столкновений. Надо, чтобы все укладывалось не только в голове юриста, но и в голове простого гражданина.

Страшиться особостыо в статусах мы не намерены. Бавария, к примеру, федеративный договор не подписала, конституцию Федеративной Республики Германия не признала. Но разве кто-нибудь скажет, что Бавария не есть полнокровная земля Федеративной Республики Германия?

- Вторая нитка нефтяного трубопровода от Каспия ведется в сторону Анапского побережья. А это последний ни территории России кусочек, который можно сделать курортом. Он по сути дели становится заложником трубопровода. В любой момент выброс в море - и отрави. Нас ждет очередная экологическая катастрофа?

- Я говорил о доктрине экологической безопасности, как по сути дели второй по важности. Но это безумно дорогое дело. Нам приходится очень часто тушить пожары прошлых лет. В цветущем пензенском крае, например, на дне озера лежат боевые отравляющие вещества в контейнерах, которые даже в пресной воде изъедены. А в контейнерах иприт, заман. В отношении прокладки новых трубопроводов скажу: даже в градостроительстве нужны другие нормативы, иначе через два года будет бить фонтан из канализационной трубы. Другие нормы необходимы и для прокладки трубопроводов.

- Мы убедились по вашим ответам: Совет безопасности знает все. Поэтому последний вопрос на засыпку: назовите пять фамилий претендентов, которые будут конкурировать на выборах Президента в будущем?

- В Ингушетии будет конкурировать Аушев, Костоев, Гуцериев и еще один Аушев. В Северной Осетии будет Галазов, Дзасохов, Хетагуров и другие. Называть по всем республикам?

А в принципе могущество российское будет прирастать Сибирью.