год 2010-й - более 30.000.000 обращений

Сегодня в солнечной испанской столице встречаются вожди стран НАТО, а также те, кто уже лет пять стучится в двери альянса - президенты из Центральной Европы. Мы - чужие на этом празднике жизни. Московские лидеры только по телевизору будут следить за церемонией, на которой три наши бывшие соседки получат официальное приглашение в НАТО. Накануне мадридской встречи секретарь Совета безопасности России Иван РЫБКИН дал интервью сотруднику "МК".

- В октябре прошлого года, Иван Петрович, вскоре после прихода в Совет безопасности, вы признавались, что крайне немало знаете про НАТО. За это время, по мере знакомства с там, вы не "потеплели" к альянсу? Может, многие недоразумения у Москвы с Брюсселем возникали оттого, что в российском руководстве просто мало знали о НАТО?

- Сказать, что я совсем не знал о НАТО, было бы неточно. Мне и раньше доводилось бывать в брюссельской штаб-квартире, беседовать в рамках официального визита с генеральным секретарем Вилли Клаасом. И до этого приходилось профессионально заниматься этими вопросами. Я как вице-президент ОБСЕ интересовался всеми структурами, в том числе и НАТО, когда мы принимали Хартию безопасности стокгольмской сессии парламентской ассамблеи ОБСЕ. Мне довелось выступать там по этому поводу. Это было в начале июля прошлого года... Круг знаний для принятия решений всегда считается недостаточным - всегда хочется знать побольше. И это знание по большей части принятия решений

Сегодня НАТО расширяется. С нашей точки зрения - это ошибка.

Я с интересом и даже некоторым удивлением прочел известное "Обращение к президенту Соединенных Штатов", подписанное видными американскими политиками и публицистами. Они тоже говорят о фатальной ошибке, о том, что нельзя оставлять Россию за разделительной линией безопасности - вот в этом "поясе мира" от Владивостока до Ванкувера. Они говорят, что это расширение - объективно на руку оппозиции и существенно сужает поле для маневра демократическим силам. Конечно, основополагающий акт Россия - НАТО снимает многие наши озабоченности, но не все.

- В Европе, кроме НАТО, есть и другая оборонительная организация - ЗЕС. Как известно. Западноевропейский союз в 48-м году заключили те же самые страны, которые потом вместе с американцами и канадцами основали НАТО. ЗЕС долго чах в натовской тени, но сегодня европейцы хотели бы ослабить у себя влияние заатлантических партнеров, которые пока верховодят в НАТО, и поэтому структура ЗЕС наполняется жизнью. В марте будущего года ЗЕС ждут решительны преобразования. Почему бы России не совершить внезапный дипломатический шаг - не заявить о желании вступить в эту организацию? Это сулило бы нам громадный дипломатичен кий барыш...

- Нам менее всего хотелось бы ослабить позиции американцев, западноевропейцев или китайцев. Нам хочется у лить свои позиции. Если кто-то думает, что усиление должно происходить за счет ослабления кого-то, то это не совсем так. Третий закон Ньютона, "закон сохранения политической энергии", не совсем тут соблюдается...

Россия стремится во все западноевропейские и мировые структуры, во все без исключения организации. Вы помни, что после встречи в Хельсинки Соединенные Штаты 'зашив что будут способствовать нашему вступлению в торговые экономические организации и в плане превращения "семерки" в "восьмерку", и превращения "шестнадцати" в "семнадцать"...

- Извините, что, Россия уже вступает в НАТО?

- Речь идет о том, что мы по сути дела участвуем в политической организации НАТО, в принятии многих решений, что совершенно очевидно вытекает из документа, подписанного в Париже...

- Некоторые умы полагают, что в объединенной Европе, в этой новой мировой сверхдержаве, главную роль будет играть Берлин. Правда ли, по-вашему, что интеграция Европы - это процесс "мирной германской экспансии"?

- У нас очень добрые отношения с немцами. Мы способствовали падению берлинской стены, объединению Германии. И тем не менее, разумеется, всякая европейская страна суверенна, всякая страна, большая или малая, на нашем континенте ни под чью гегемонию никогда не пойдет. Объединенная Европа предполагает сочетание, учет интересов каждого, чтобы это объединение усиливало всех. Поэтому и Великобритания, и Франция, и Испания, и Италия, и Германия, и Россия - сами по себе данность историческая, геополитическая... 'Без России, я считаю, вообще сегодня невозможно ни одной проблемы решить в любой точке мира Невозможно. Это только кажется, что легко... Напротив, мир становится многополярным. Учет интересов всех и каждого должен быть непременным.

- Как вы относитесь к идее о том, что подлинная угроза сходит для нас не с Запада, не от НАТО, а с Юга? Скажем, плотность населения на китайском берегу Амура в 35 раз выше плотности на нашем берегу. Китайцы не только умножаются, но и наращивают свой жизненный уровень. Когда они пересядут с велосипедов на лимузины, им не хватит никаких внутренних ресурсов. Вы не исключаете, что нашу Сибирь однажды придется защищать?

- Давайте посмотрим на карту: у Китая громадная территория, даже для того населения, которое сегодня есть. Самая большая плотность, по-моему, в Японии. Если уж говорить об угрозах с Юга, то вы упоминаете угрозы мнимые, а есть - реальные. Вот, пожалуйста, угроза оттого, что происходит в Афганистане. Там война. Это волей-неволей притягивает к тамошней границе СНГ много солдат, в том числе много российских солдат, пограничников. Конфликт в Чечне, конфликт внутри Грузии в связи с Абхазией, нерешенная Эмблема Нагорного Карабаха... Даже то, что в Турции идет подавление курдского движения, в том числе подавление его на земле северного Ирака - кстати, с попранием суверенитета Ирака! - это тоже угроза. Это вот и есть подлинные угрозы нашему "поясу мира".

- На днях лидеры Талибана вновь заявили, что не собираются экспортировать свое учение в СНГ. Многим кажется, что именно талибы вернут Афганистан на мирные рельсы, а потом, как в Ираке, - жизнь постепенно возьмет свое и это государство станет благополучным. Отчего Россия поддерживает северян - как раз тех, кто довел страну до гражданской войны?

- У нас нет предубеждения ни против одной из сторон конфликта в Афганистане. Не надо быть опытным конфликтологом, чтобы понять: везде и всюду, может, за редким исключением, находится вариант компромисса между враждующими сторонами. Режим подавления нигде не работает. Смотрите в Таджикистане оппозиция уже входит в коалиционные структуры власти... Главное, чтобы оружие было поставлено в обычные места хранения - в козлы. Мне кажется, можно будет создать такого рода коалиционное правительство и в Афганистане. Мы не отвергаем контактов ни с одной из сторон.

- Иван Петрович, почему вы все время говорили о "пояс мира" от Владивостока до Ванкувера? Ведь Россия грают с Америкой в Беринговом проливе. Тогда уж у нас "оплошно пояс" - все северное полушарие...

- Ну, можно провести линию и от Токио до Ванкувера. Эта образная формула рождена не нами, а много лет паза одним из американских президентов. Мы сегодня как никогда близки к тому, чтобы этот пояс был действительно "поясом мира". А на этом поясе, на этом ремне должна быть хорошая пряжка. А пряжка - это Россия. Если России в это поясе не будет, то все время будет расстегиваться пояс, принося известные неудобства.