год 2010-й - более 30.000.000 обращений

Шпигель: Иван Петрович, Вы больше не чувствуете, что расширение НАТО на Восток представляет угрозу теперь, когда Президент Борис Ельцин подписал договор с атлантическим альянсом?

Рыбкин: Прошло не так много времени с тех пор, как мы вывели свои войска из Германии, Польши, Чехии и Венгрии. Все это могли видеть, многие не скрывали своих слез, и среди них был и германский федеральный канцлер. Мы поклялись тогда друг другу больше никогда не допустить потрясения новой мировой войны. И вот теперь натовское оружие размещается на еще недавно оставленных нами позициях. Оружию присуще вызывать беспокойство, а затем также и быть примененным.

Шпигель: Но ведь НА ТО больше не видит в России врага.

Рыбкин: Хорошо. Поэтому мы и выступаем против тогда, чтобы инфраструктуры бывшего Варшавского договора были подключены к НАТО. Тем самым НАТО немедленно стало бы примерно на треть сильнее, что повышает военную угрозу.

Шпигель: Принятие новых членов теперь уже решенное дело.

Рыбкин: Поэтому Россия идет на компромисс с НАТО, благодаря которому некоторые наши озабоченности были ycтранены, однако не все.

Шпигель: То, что западный альянс смог достичь своих целей, считается признаком слабости Росс ни Министр обороны Родионов был уволен из-за того, что он не смог остановить распад армии

Рыбкин: Все проблемы вооруженных сил должны быть решены. Однако сначала необходимо очень точно определить, в каком количестве граждан в униформе наша страна собственно говоря нуждается Никто не должен, однако, ставить знак равенства между временной экономической слабостью России и ее военной слабостью

Шпигель: Как Вы видите в будущем отношения России с НАТО, будет ли санкционировать это партнерство на благо мира?

Рыбкин: Мы хотим быть интегрированными в европейские структуры. Попытки нас вытеснить были бы бессмысленны Россия всегда сможет выжить. У нас ведь достаточно сырья и рабочей силы. На каждый вызов Россия находит ответ часто и такой, которого никто не предполагал. Если у нас дела идут плохо, то страдает вся Европа, потому что Россия так или иначе есть часть Европы.

Шпигель: Вам приписывают высказывания, что первый ядерный удар вполне принадлежит к оборонительному репертуару России.

Рыбкин: ...Боже сохрани меня от таких слов. С другой стороны убереги меня Господь от заявлений, которые у нас делались прежде; "Мы никогда не применим первыми наше атомное оружие". Это настолько часто утверждалось, что мир никогда не мог в это поверить.

Шпигель: Чему мир должен верить сегодня? Рыбкин: Агрессор должен всегда исходить из того, что любая страна, когда ее загоняют в угол, применяет то оружие, которым она владеет. Поэтому неслучайно различаются понятия "ферст страйк" и "ферст юст". Об агрессивном первом ударе диве не может быть и речи. Однако, если мы в безвыходном положении, то даем отпор по полной программе. Неопределенность выбора оружия является ядром устрашения. Это содержится, кстати, также в концепциях национальной безопасности американцев, англичан и французов.

Шпигель: Составляло бы для Вас глубинное отличие, если бы НАТО включило в свой состав не только Польшу, но и бывшие советские республики, например, балтийские государства?

Рыбкин: Советский Союз распался менее шести лет назад. Психологически многие наши граждане этого еще не усвоили. У них есть родственники в ныне независимых странах СНГ Балтийских республиках. Если завтра корабли НАТО войдут в еще так привычные нашим людям порты Клайпеды, Лиепаи и Таллина, то я могу себе очень живо представить собственную реакцию. Экстремистские вожди всех оттенков ли бы реанимированы ошибочными решениями НАТО.

Шпигель: Русские политики восхищаются союзным договором с Белоруссией. Отвечает ли Москва на Восточное расширение HAТО русским расширением на Восток?

Рыбкин: Идея воссоединения России и Белоруссии возникла сразу после распада Советского Союза в 1991 году. Сегодня добавился и этот аспект.

Шпигель: Когда Россия окончательно замирится с НАТО?

Рыбкин: Это мы посмотрим. Ключевым политическим словом для меня является (говорит по-немецки) "Вместе" (Zusammen). Мы за мир без блоков, без разграничительных линий, за систему безопасности от Ванкувера до Владивостока. Она должна охватывать нашу землю как пояс мира и обезопасить нас от вызовов времени.

Шпигель: Теперь Вы говорите тик, будто Россия хочет стать полным членом НАТО.

Рыбкин: Первую заявку па вступление внес еще Xpyщев в 1954 году. Но серьезно говоря: от Ванкувера до Владивостоке должен был бы вестись диалог равноправных, без партнеров более равноправных, чем другие. В сегодняшнем многополярном мире должны быть взвешены все интересы в отношении друг друга. Это обеспечило бы действительно надежную коллективную безопасность.