год 2010-й - более 30.000.000 обращений

И.П.Рыбкин: Сегодня было заседание Политического консультативного совета, которое, как видите, несколько затянулось.

Заседание было расширенным, были приглашены участники создания Конституции Российской федерации, которая была принята 12 декабря 93-го года.

Был очень интересный разговор. В конце я зачитал обращение Президента Бориса Николаевича Ельцина по случаю Дня Конституции.

Думаю, обойдемся без вступительных речей. Если есть вопросы, я с удовольствием вам отвечу.

Вопрос: ("Лос-Анджелес Таймс") Иван Петрович, скажите, пожалуйста, на выборах в Чечне Россия будет открыто поддерживать кого-либо из кандидатов?

И.П.Рыбкин: Нам глубоко небезразлично, кто будет президентом Чечни, кто будет в парламенте. Но вмешиваться в эти дела мы не будем, потому что - это суверенное дело субъекта Российской федерации, каковым является Чеченская Республика. А что будет после 2001 года... Вы, например, знаете, что будет после 2001 года? Я, по крайней мере, знаю, что начнется третье тысячелетие. А дальше не можем предугадать судьбу ни Северной Ирландии, ни Чеченской Республики, ни Нагорного Карабаха. Все это очень трудно решаемые вопросы, которыми прийдется заниматься не один месяц, не один год.

Кто стремится по-большевистски решать все и сразу, тот неизбежно выпадает из правового поля сразу.

Вопрос: ("Нью-Йорк Тайме") Иван Петрович, если Шамиль Басаев станет президентом Чеченской Республики, Россия готова сотрудничать с человеком, который до сих пор считается преступником?

И.П.Рыбкин: Давайте не будем спешить. Давайте мы с вами поговорим о реалиях, о том, что есть. Важнее прогноз на ситуацию в целом.

Сейчас Чеченская Республика, невзирая на ту рану, которую нанесла война, находится в едином федеральном, в едином экономическом, в едином политическом, и что особенно важно, в едином духовном поле России. Не случайно один из газетных авторов на вопрос о том, что и как будет в Чечне, посоветовал провести опрос типа плебисцита на территории Республики. Он не исключает, что сама Чечня может очень удивиться результатам такого опроса. А Россия еще больше. Так что не будем торопить события.

Вопрос: Иван Петрович, скажите, пожалуйста: после Вашего пребывания в Лиссабоне, после переговоров о расширении

НАТО, после предложения, которое сделал вчера Примаков, изменилась ли Ваша личная позиция по вопросу о расширении НАТО?

И.П.Рыбкин: Мы остаемся на прежней позиции. И в Лиссабоне, и в Москве я говорил: нет логики в том, что нарушаются договоренности прежних лет.

Не так давно шли переговоры по объединению Германии -так называемые переговоры по форме "4+2". Тогда не нами было сказано, что войска на Восток не продвинутся ни на один дюйм, тем более ядерное оружие, далее восточной границы* Западной Германии. И хотя это не сумел отчетливо выговорить Михаил Горбачев, сказал об этом Юлий Квицинский. Об этом сказал и уважаемый посол Соединенных Штатов в России господин Мэтлок. Он выступил достаточно жестко, сказав, что он не хотел бы быть обманщиком. Он сказал буквально следующее: "Я свидетель". Это очень важный момент. Об этом говорили в Лиссабоне, и сейчас. Насколько я понимаю, такое решение сейчас принимается по крайней мере в отношении ядерного оружия.

Вопрос: Вы полагаете, компромисс уже достигнут?

И.П.Рыбкин: Конечно.

У меня возникает один и тот же вопрос. Против кого направленно НАТО своим расширением на Восток? Какой смысл в этом, какая выгода, какая логика?

Я знаю одну логику. Логика такого поведения из года в год, из месяца в месяц, на моих глазах, усиливает позиции тех людей, которые ни в коем случае в принципе не должны быть у власти в России. Россия строит демократическое государство на основе демократической Конституции, которую в муках родила три года назад. А эти действия самым прямым образом ослабляют позиции команды Ельцина, таких людей как я, многих других. Вот прямой вам ответ.

Хотите иметь все это снова? Хотите снова вызвать политических монстров, замшелых и заскорузлых, таких, что все начнется сначала?

И кто все это будет расхлебывать? Многие нынешние политики к тому времени уже отойдут на пенсию. А их дети и внуки в полной мере вкусят, что такое "железный" занавес, что такое наживать психические болезни и попадать в психиатричку, выбрасываться из окон в ожидании ядерного удара.

Зачем это надо?

Поэтому мы вместе разрабатывали принципы превращение формулы "16+1" в формулу "17". Почему бы нет? Почему не быть вместе?

Я знаю ответы. Мы, если хотите, обречены быть вместе. Коллективная безопасность должна быть единой - от Ванкувера до Владивостока. Выстроить ее вполне можно сообща. Много говорят о наших различиях. Но когда судьба заставляет, разве наши войска не взаимодействуют в Боснии и Герцеговине, разве не вместе они там несут трудную и опасную вахту мира?

Пришло испытание второй мировой войной - мы и тогда оказались союзниками. Искусство политики состоит в том, чтобы не доводить до таких состояний, а быть союзниками сейчас, заранее. Вот это ключевое слово!

Вопрос: Иван Петрович, идея о том, что России нужен гражданский Министр обороны, давно как бы витает в воздухе. И сейчас возможна ситуация, когда Игорь Родионов будет уволен с активной воинской службы, но в то же время останется министром обороны. Можно эту ситуацию интерпретировать как то, что в России будет гражданский министр обороны, хотя всем ясно, что он негражданский? И зачем это нужно?

И.П.Рыбкин: Вы знаете, что Игорь Родионов был одним из первых, кто высказал эту идею - идею гражданского военного министра. Он отстаивал эту идею, еще будучи в Академии Генштаба, и даже чуть раньше. Это первое, что надо сказать ради справедливости.

Сейчас идет реализация этой идеи. Я думаю, что без погон, в костюме гражданского человека, в штатском, Игорь Родионов нисколько не убавит своего авторитета. Думается, даже наоборот. Если и есть проблема, то разве что с гражданским платьем: боюсь, что он всегда шил себе только военное.

Другая идея - о том, что Генеральный штаб должен обрести новые функции - функции главного координатора всех "людей с оружием". И в их мобилизационной подготовке, и в материально-технической, и в обеспечении слаженности их взаимодействия. Эту старую российскую традицию, конечно, надо возродить. Понимание этого сегодня становится все более отчетливым, мы близки к такому решению. Не думаю, что это будет одноразовый акт. Но постепенно будет создаваться ситуация, когда все "люди с оружием" будут взаимодействовать именно под эгидой Генштаба.

Не так уж давно было, когда первый заместитель начальника Генерального штаба курировал всех начальников штабов, всех родов войск и всех структурных подразделений армии. И раньше в России так было. Без начальника Генерального штаба Верховному Главнокомандующему никто не имел права докладывать - только в его присутствии. И не для того, чтобы кого-то контролировать, а чтобы обеспечить высочайшую степень взаимодействия, чтобы в армии не возникало "натуральных хозяйств". Почти в каждом структурном подразделении есть люди с "оружием". Все они входят в систему обороны. При необходимости они могут быть востребованы и для боевого действия, для чего в мирной жизни их надо координировать из единого центра.

Вопрос: Иван Петрович, простите, но то, что господин Родионов приоденется в гражданское платье, не сделает из него гражданского министра обороны. Он же кадровый военный. То есть, Россия все равно не получит гражданского министра обороны.

И.П.Рыбкин: Каждый из нас должен быть законопослушным гражданином. В Законе об обороне и в других законоположениях совершенно определенно записано: для каждого воина, для определенного звания существует возрастная граница. А дальше - контракт и уход, по сути дела, в отставку, в запас.

Я считаю, что такое решение Президента облегчает Игорю Родионову работу над многими проблемами, которые надо было решить давным-давно.

Многие уже пересидели свои сроки службы. По сути дела, складывается ситуация, когда люди сильные, молодые, содержательные, подготовленные старшим поколением, не имеют достаточного роста по службе, потому что количество генеральских должностей ограничено. Надо это разрешать? Надо. Во всякой армии, в каждой стране - это тоже проблема. Но решать ее надо в законных рамках. И здесь, по-моему, создается хороший прецедент.

Вопрос: Это решение не связано с конфликтом между Родионовым и Семеновым?

И.П.Рыбкин: Вполне определенно могу сказать, что не связано. Хотя бы потому, что это решение готовилось гораздо раньше.

Вопрос: Сколько денег потребуется на восстановительные работы в Чеченской Республике и откуда вы возьмете эти деньги?

И второй вопрос: когда последние российские войска уйдут из Чечни, с чеченской территории?

И.П.Рыбкин: Что касается последнего вопроса, то по графику. Где-то в двадцатых числах января уйдут последние солдаты. Но чеченская сторона высказывает точку зрения, что часть подразделений должна остаться для совместных действий. Какие? Железнодорожные войска, военные медики, саперные части, МЧС. МЧС - для того, чтобы доставлять помощь туда, куда нужно, и вовремя. Железнодорожные войска - готовы полностью восстановить железнодорожное сообщение по территории всей Чечни. Уже прошли специальные поезда железнодорожных войск в совместном взаимодействии с чеченской стороной. Скоро будем направлять грузы и в Чечню, и в Дагестан и далее транзитом - в Азербайджан. Авиаслужбы сейчас не могут работать без военных диспетчеров, которых невозможно подготовить сразу.

Мы договорились, что в любом случае это должно оформляться Соглашением, потому у этих служб соответствующая опека, охрана. Нам не нужно возобновления прошлого. Мы в этом категорически не заинтересованы. Как и не заинтересованы в том, чтобы 19 кандидатов в президенты начали между собой какие-то разборки. Может быть даже в Москве кто-то заинтересован, но это неумные и недальновидные люди.

Мы полагаем, что только консолидация в самой Чечне, обретение мира между различными социальными группами, между тейпами даст положительный эффект и возможность решения многих вопросов, которые накапливались годами, столетиями. Все это начиналось еще раньше, чем были созданы Соединенные Штаты.

Вопрос: А первый вопрос?

И.П.Рыбкин: Во сколько обойдется? Чтобы не было здесь россказней: из 422 селений и городов Чеченской Республики, пострадало 19. Отсюда можно и считать. Нефтехимические комплексы сейчас на две трети восстановлены и работают. Повреждения у них незначительные. Трубопроводный транспорт восстановлен, имел незначительные повреждения. О железнодорожном мы только что с вами говорили. 115 миллиардов найдено самой чеченской стороной, но это, видимо, из остатков тех счетов, которые прежде поступали из федеральных центров.

Понадобится месячный трансферт, чтобы выплатить социальные пособия инвалидам, детям, учителям, врачам, работникам яслей. Получается где-то в пределах от 42 до 50 миллиардов рублей плюс пенсии. В федеральный бюджет такая сумма заложена: как раз 500 миллиардов рублей на эти цели, есть федеральная строка для Чеченской Республики. Это на 97-й год. А бюджет будет принят. Все эти бюджетные страдания скоро закончатся. Здесь много наигрышей, вариаций на вольную тему.

Что касается самой экономики. Если бы повоевали еще года два, то о бюджете вообще можно было бы забыть. Почему? Потому что экономика России сегодня на 70 процентов частная или смешанная, и лишь 30 процентов - государственная, бюджетная. Следовательно, надо искать нетрадиционные источники финансирования. И эти капиталы уже в Чечню направляются.

Вопрос: Сколько примерно?

И.П.Рыбкин: Ровно столько, чтобы восстановить Чеченскую Республику и ее экономику.

Когда говорят о возмещении ущерба и прочее, это еще надо посмотреть, кто и как это начинал. Тут надо начинать с Михаила Сергеевича Горбачева, с Анатолия Ивановича Лукьянова... Как они все это дело затевали, как в апреле 90-го года приняли Закон о выравнивании статуса всех автономных республик, поставив их вровень с союзными. Сейчас охают и ахают. А оттуда начались и Карабах, и Северная Осетия, и Южная Осетия, и Чечня, и Абхазия... Это все оттуда. Пригласили к разработке союзного Договора всех вместе. Российскую федерацию как таковую и все ее автономные республики, Грузию как таковую и все ее автономные республики, Азербайджан и Карабахскую Республику, Узбекистан и Каракалпакию. Это все неимоверно обострило национальные отношения. Тогда и возникло жуткое напряжение. И самым слабым звеном оказалась Чечня. И если считать ущерб, то начинать надо с 90-го года. И, как говорится, "аз воздам каждому". Я сам был членом Комиссии по союзному Договору и с удивлением и страхом наблюдал, как это все рождалось, как это нежно культивировалось - этот российский сепаратизм. А сейчас главные зачинщики в стороне. Выбрали себе созерцательную роль. Смотрят, как люди там барахтаются в крови и грязи, а мы, мол, здесь ни при чем.

При чем и даже очень. Поэтому я настаиваю на том, чтобы была дополнена "Белая книга Чечни". Говорухин часть написал, но там есть не все. Надо начинать с самого начала.

Поэтому, какие тут контрибуции... Вместе сотворили, вместе восстанавливать будем. Но я говорю - нетрадиционным способом, и люди это понимают.

Я в Чечне говорю: "Нетрадиционным способом", не воспринимают его. Просят, чтобы приехал Антимонопольный комитет, Комитет по имуществу, чтобы приехала Генпрокуратура. Мы сейчас с вами ведем беседу, а там заседание идет, в Грозном. И вот в заседании Объединенной правительственной комиссии участвуют работники Генпрокуратуры, Налоговой полиции и, налоговой инспекции, Верховного Суда, Арбитражного суда. Антимонопольного комитета.

Договорились так. Проводится инвентаризация, оценивается стоимость зданий и сооружений, которые нужно восстанавливать. Приходят люди с капиталами. Это могут быть и иностранцы. Но иностранцы не идут без установления цивилизованных отношений с Россией в Чечне. Они хотят иметь гарантии, и конечно, не Чечни, а Российской федерации. Принцип такой: все, что будет "надстроено" над собственно оставшимся для восстановления, становится собственностью инвесторов. Эта логика неплохо воспринимается. Господин Березовский в этом направлении уже работает.

Всегда это был трудоизбыточный район, было много свободных рабочих рук. В Советском Союзе об этом не говорили, но это была безработица, скрытая для официальной статистики и совершенно открытая для людей. Из Чечни, из Ингушетии сотни, тысячи людей ехали на заработки в области, края, республики России.

И сейчас эта проблема осталась: молодые руки нам просто так полностью не занять. Помимо восстановления мы пускаем в дело нефтехимический комплекс, - соглашение по этому поводу будет достигнуто. Поднимаем всю стройиндустрию, строим новый завод в Знаменском, восстанавливаем завод железобетонных изделий. Чеченцы - прекрасные строители. Рядом ингуши, братья по крови, показывают пример, как можно жить и решать вопросы в особых экономических условиях. Там на глазах растут объекты производственного, социального назначения, жилые дома. Новая телевизионная вышка. Строится аэропорт, видимо, будет международного класса. Восстанавливается древняя столица Магас. И это, конечно, вызывает добрую зависть чеченцев. Они прекрасно понимают, что при нормальной постановке дела многие вопросы можно решать очень быстро.

Президент Ингушетии Руслан Аушев при мне говорил Аслану Масхадову: "Какая еще нужна независимость? Вот семь месяцев стоит правительственный телефон. Я к нему не подхожу. Он не звонит. Я никому не нужен. Я сам руковожу Республикой, как считаю нужным в условиях такой зоны". И буквально за три года все поднялось как на дрожжах.

Такой подход очень перспективен. Малое производство надо создавать. Вот две очереди автосборочного предприятия. Вы же прекрасно знаете, идет сплошное воровство автомобилей. Главным образом их угоняют в сторону Кавказа. Значит, раз такой дефицит, надо построить там. Горец без оружия, без коня - разве это горец? Найдем работу многим. В объединенных комендатурах, которые превратятся в районные отделы внутренних дел, примерно четыре с половиной тысячи, на восстановлении.

Студентам вузов предложим вернуться и учиться. Деньги частного капитала будут там работать, уже работают.

Конечно, на войну можно навозить денег в "дипломатах". Но для того, чтобы восстановить народное хозяйство, обеспечивая нормальное функционирование всего сложного комплекса, нужно много денег, контрабандой не навозишься. Надо взаимодействовать экономически.

Вопрос: Иван Петрович, а стоило вообще вести эту войну? Какая польза от войны?

И.П.Рыбкин: Стоило вести войну в Соединенных Штатах? Зачем "ведется" война в Великобритании, в Северной Ирландии? Вопрос очень нескладный, на него и ответить сложно.

Мое глубокое убеждение - всегда надо находить согласие, вариант компромисса. Но не всегда это дается. Люди склонны сами приобретать свой опыт. Ницше сказал когда-то, что "опыт - ум дураков". Трудно с этим не согласиться.

Что же касается Северного Кавказа, то здесь просматривается периодичность: примерно раз в столетие. В прошлом столетии воевали 42 года. Русских солдат погибло 540 тысяч человек - полмиллиона за 42 года кавказской войны. От полутора миллионов тех, с кем воевали, осталось 400 тысяч, миллион 100 тысяч погибло.

Потом в наследство досталась депортация 44-го года, которую тщательно замалчивали. В советский период целый народ был депортирован. Их считали пособниками германских фашистов, по-другому о чеченцах не говорили. А среди них было 146 Героев Советского Союза. Из чеченцев и ингушей более 400 человек было среди защитников Брестской крепости, которая первая приняла удар, и 28 дней вместо положенных пограничникам 12 часов держала удар фашистов. Об этом тоже не говорили.

Недавно прошел фильм "Лицо кавказской национальности", мы специально его показали. Это непереносимо, когда в конце ХХ-го столетия снова устраивают разборки на национальной почве. Вина нашей интеллигенции, общая наша вина, здесь просто непомерна.

Простые люди, которые живут обычной жизнью, делают свое незамысловатое дело, работают на заводе, на фабрике, не склонны к ярому национализму.

Еще одно могу сказать: не вижу ожесточения и какой-либо глубокой вражды ни со стороны чеченцев по отношению к русским, ни со стороны русских по отношению к чеченцам. И русские, и чеченские матери, потерявшие своих сыновей, по Чечне и России ходят и ездят вместе, помогая друг другу. И ко мне сейчас обращаются вместе.

Очень тяжелый это вопрос - почему люди воюют, почему они продолжают делать политику столь странным образом. Почему именно военными способами, убивая друг друга. Странный это подход: есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы...

Вопрос: Когда будет подписано постоянное соглашение с Чечней?

И.П.Рыбкин: Не хочу предвосхищать события. Я вам сказал, что соглашение об особых экономических взаимоотношениях сегодня прорабатывается чеченской стороной. Мы свое предложение сделали. Закон о свободной экономической зоне разрабатывали в том числе и чеченцы, и ингуши, и здесь в Государственной Думе. Но что-то пока не устраивает.

Часто мне говорят: "Иван Петрович, зачем это - зона, режим. Даже с прилагательным "экономический" не хочется слышать". А если всерьез, речь идет об особых экономических отношениях. Можно сделать? Можно. Могут быть какие-то статусные изменения, которые оставляли бы Чечню в рамках Российской федерации? Могут быть. Есть 66-я статья Конституции России, пункт 5-й, который позволяет такое изменение сделать конституционным законом. Об этом тоже можно говорить.

Есть варианты, предлагаемые со стороны Чеченской Республики. Господин Яндарбиев не так давно прислал такой вариант в Москву. Но мы бы предпочли дело иметь с теми, кто будет опираться на волю людей после 27 января. Очень хотели бы, чтобы это были честные, демократические, свободные, справедливые выборы. Надо пригласить наблюдателей от Совета Европы, от ОБСЕ, неправительственных организаций, которые уже попросились - мы согласились, чтобы они участвовали. В частности, это группы Сергея Ковалева, Валерия Борщева и других известных правозащитников.

Вопрос: Иван Петрович, могли бы Вы выделить наиболее острые проблемы? Например, ситуация в армии, кризис неплатежей...

И.П.Рыбкин: Вы хотите, чтобы я выстроил иерархию угроз?

Могу сказать, что внешние угрозы у каждой страны различны в силу ее геополитического положения. Не думаю, что это сейчас наша главная проблема.

Я считаю, что эта опасность сейчас мизерно мала. Только стараниями некоторых недальновидных политиков эта угроза раздувается в связи с некоторыми неуклюжими движениями, со всякими "расширениями" и прочее. А на самом деле, в отношении внешних угроз сейчас очень благоприятные условия для России.

Внутренние проблемы решаются, хотя не так быстро. И предстоит очень непростой вариант решения - со сжатием денежной массы... Мы люди-то вообще искренние. За конверсию взялись - и так истово ее делаем. Договоры, даже те, которые не ратифицированы, честно выполняем. Целые классы вооружений уничтожаем. Это ведь все ложится очень тяжелым бременем на экономику.

Ракеты среднего класса уничтожали уже на моих глазах. Когда я на одиннадцатом этаже жил в Волгограде, видел, как в течение нескольких недель зеленым пламенем горело небо над

Капустиным Яром. Это называлось "уничтожение пуском" ракет СС-20, СС-18. И они были уничтожены. А ведь, по сути это горели ассигнации, наши деньги.

Надо было как-то по-другому делать. Но мы старались уложиться в сроки, которые были оговорены. Можно было аккуратно многое сохранить для своего Вторчермета, для того, чтобы потом заводы обеспечить качественным металлом.

Мы подписали Договор об ограничении стратегических наступательных вооружений. И хотя он еще не ратифицирован, многие полки свои позиции, в том числе глубинные шахты, взорвали: они сейчас затоплены водой и не подлежат восстановлению. Мы громадные деньги потратили на то, чтобы с территории Белоруссии, Украины, Казахстана все ядерное оружие свезти к себе. За свой счет последнюю ракету втащили из Белоруссии. Это для нас громадные деньги.

Экономика потихоньку встанет на ноги. Неплатежи это, конечно, проблема, но ситуации они не взорвут. Очень много показного. Вы ведь на Васильевском спуске были в дни протеста? От щеки многих "бедствующих" можно было прикуривать. Был такой старый, несколько грубый анекдот. Пожарник стоит в начищенной медной каске, а у нее полосочка ременная на подбородке. Мальчик с девочкой спорили-спорили, подходят к пожарнику и говорят: "Дяденька пожарник, скажите, пожалуйста, а для чего у Вас эта полосочка ременная?" "Как для чего? - отвечает пожарник, - чтобы ветром шлем не сдуло". "Вот, Вовка, а ты говорил, чтобы морда не лопнула".

Все говорят о голоде: и с экрана телевизора, и на митингах, а сами в одной рубашке расстегнутой и мороз нипочем. Я считаю, что здесь много лицемерия. Хотя, что скрывать, есть люди, которые действительно бедствуют. И Правительство неповоротливо. Думаю, что Президент после выхода из вынужденного отдыха эту ситуацию поправит достаточно быстро.

В этом году очень много важных решений застряли из-за того, что мы перемещались из одной выборной кампании в другую.

Например, буксует реформа налоговой системы. С февраля провалялся в Государственной Думе Налоговый Кодекс, общая часть. Специальная часть даже не рассматривалась. Что здесь? Назовем простые вещи. Сейчас уже никто не скрывает, что в России примерно 50 процентов экономики находится в тени. Налогов не платят, а значит социальные проблемы не решаются.

Благополучные Соединенные Штаты вводят налог с продаж. Благополучная Германия, благополучная Голландия имеют налог с продаж. Хотя проценты разные. Почему нам не ввести налог с продаж? Что нам мешает? Ввести пять процентов для местных бюджетов, и на эту сумму снизить налог на добавленную стоимость.

Такой налог берется со всего кассового оборота. Уверяю вас, везде будут стоять кассы. Так что весь оборот, в том числе и теневой, будет облагаем косвенным налогом. Мы, по крайней мере, будем знать объем, который находится в тени.

Есть другие решения. У нас появился класс богатых людей. Есть люди, которые живут и средне и весьма-весьма неплохо. И не только в Москве. Зачем одинаково дотировать из казны на 40-45 процентов стоимость коммунальных услуг, ту же электроэнергию и для миллионера, и для бабушки, которая получает пенсию в 200-250 тысяч рублей? Значит надо вводить бездотационную основу и оберегать федеральный и региональный бюджет. А после того, как соберем с богатых, (а у них сложная бытовая техника, все горит, сияет в квартире -конечно, они будут платить гораздо больше и по полной программе) возможно перераспределение в интересах тех, кто оказался по воле судьбы в тяжелой ситуации.

Есть и другие решения, хотя Правительство пытается многие вещи решить традиционным способом. Но это не даст эффекта. Нужна новая налоговая база, необходимо решительное ее изменение. И не только Правительство здесь виновато. Я еще раз подчеркиваю, с февраля налоговый кодекс провалялся в Думе. Теперь там выступают многие радетели за социальную справедливость, хотя по их прямой вине это сделано.

Можно приводить другие примеры. Управление экономической безопасности над многими предложениями уже работает.

Что касается преступности. Многие преступления рождаются не просто из воздуха, а из тех самых неурядиц в экономике. Я думаю, что довольно скоро мы сумеем достичь здесь результата. Даже налоговые сборы это показывают (хотя пришлось применить административный метод, а я не очень люблю такие методы) - 9 триллионов по октябрю, 18 триллионов по ноябрю, примерно столько же будет по декабрю. Это о чем-то говорит! Значит, предприятия прячут просто, уходят от налогов. То же с физическими лицами. Я убежден, что 97-й год будет годом стабилизации и прироста, что бы там ни говорили.

Вопрос: Вы недавно вернулись из Чечни. Вы там были в дни последних трагических событий: захват заложников, пензенских милиционеров, расстрел делегации Международного Красного Креста. Сегодня вы говорили с премьер-министром Виктором Черномырдиным. Что нового добавил ваш разговор?

И.П.Рыбкин: Прежде всего Президент полагает, что нанесен самый страшный удар главному капиталу - тому хрупкому доверию, которое устанавливается сегодня между Чеченской Республикой и федеральными властями. Мы сегодня говорили о том, как этот удар смягчить. Нельзя выходить из пространства поля переговоров. Следует вести переговорный процесс об особых условиях хозяйствования в Чеченской Республике после выборов 27 января будущего года - соглашение об особых условиях хозяйствования сейчас разрабатывается совместно. Говорили о возможностях оказания сейчас социальной помощи людям, которые терпят бедствие не только в Чечне, но и за ее пределами, вынуждено оказавшись в других областях, краях, республиках России. Вот уже первые выплаты из Пенсионного фонда пошли на эти нужды, первые социальные проплаты. В общей сложности 40 млрд. рублей плюс 22 млрд. рублей.

Вопрос: Последние события не изменили позиции премьер-министра? Левая оппозиция в парламенте, например, утверждает, что не надо выводить бригады из Чечни.

И.П.Рыбкин: Я так не думаю, не думает так и премьер-министр. Полагаю, что чеченское Коалиционное правительство, лидеры Чечни сегодня способны взять ситуацию под контроль. И то, что наша договоренность с Зелимханом Яндарбиевым, с Асланом Масхадовым в конечном счете была реализована освобождением заложников - 21 пензенского милиционера и одного дагестанского - тому свидетельство. В этом принимали активное участие и сопредседатель объединенной правительственной комиссии, первый вице-премьер чеченского правительства, министр финансов Хусейн Бийбулатов, и очень активно, смело и мужественно вел себя Борис Березовский.

Вопрос: История с осетинской делегацией. Удугов говорит, что он ее не приглашал. Галазов в письме к вам, в том числе, говорит о том, что по приглашению Удугова туда приехала осетинская делегация и пропала. Что вам известно на сегодняшний день по этому вопросу?

И.П.Рыбкин: Ни подтвердить, ни опровергнуть не могу. Мовлади Удугов, к которому мы обращались, сказал, что, действительно, не приглашал в гости никого. Дзаблоев, председатель Конфедерации народов Кавказа, решил провести какое-то мероприятие на территории Чечни вместе с государственным советником президента Северной Осетии-Алании и заместителем министра внутренних дел. Они направились в сторону Чечни и где-то исчезли. Очень сложно сказать, где именно. Может, на территории Северной Осетии где-то задержались в кругу друзей, может быть, в кругу друзей в Чечне. По крайней мере, в Чеченской Республике никто из Коалиционного правительства об этом ничего не знает и сказать не может, равно как и представители командования объединенной группировкой федеральных сил.

Вопрос: А это нормально, что в тот момент, когда идут переговоры и еще не прошли выборы, делегация соседней республики, не поставив в известность Коалиционное правительство, федеральные власти, едет туда проводить какие-то мероприятия?

И.П.Рыбкин: Я считаю, что это не совсем нормально. Вопрос: Вы не знали, что она туда поедет?

И.П.Рыбкин: Нет, конечно. Мы прекрасно понимаем, что условия необычайные. Перед тем, как собраться на переговоры, мы всегда оповещаем заранее. Могу сказать, что здесь произошло какое-то недоразумение. Далее не стал бы комментировать.

Вопрос: Ваш визит в больницу к Зелимхану Яндарбиеву был воспринят некоторыми наблюдателями как косвенная поддержка его кандидатуры на президентских выборах. Что вы можете сказать по этому поводу?

И.П.Рыбкин: Тогда выходит, я всех поддержал. Потому что за это время встретился в Чечне, по сути дела, со всеми без исключения кандидатами в президенты, а их 19. По моему поручению Борис Березовский встречался с другими, в том числе и с вице-премьерами. Всем оказали поддержку. А уж кого изберет чеченский народ - это его суверенное право. Только он может определить, кто будет его руководителем.

Вопрос: Только что прозвучало мнение заместителя председателя ГД г-на Гуцериева о том, что проект об амнистии в Чечне будет рассмотрен до конца года.

И.П.Рыбкин: Я думаю, что дальнейший процесс мирного урегулирования в Чеченской Республике немыслим без принятия постановления об амнистии и закона Государственной Думой или Советом федерации - это совершенно очевидно. Его ждут на Северном Кавказе все участники вооруженного конфликта как с одной, так и с другой стороны. Здесь Михаил Гуцериев совершенно прав. Вариантов много. Очень важно, чтобы система правоохранительных органов Чеченской Республики не выталкивалась из федеральных органов.

Вопрос: Последнее время возникает масса вопросов по поводу вывода двух бригад. Выводятся ли они или это просто демонстрация?

И.П.Рыбкин: Бригады уходят. Уходят достаточно быстро. Хочу сказать, что уйдут даже раньше намеченного срока: имеют такую возможность. Две бригады - это 8 тысяч человек. Мы договорились с Зелимханом Яндорбиевым и Асланом Масхадовым, что уйдут все части. Саперы федеральных войск вместе с саперами Чеченской Республики будут разминировать поля и т.д. Уходят, забирая с собой сборные домики. Где-то нужно будет помочь. И о дополнительном финансировании речь уже шла. Председатель правительства этот вопрос решил.

Вопрос: Не был ли все-таки ошибкой вывод войск, как сейчас говорит левая оппозиция: вот видите, бригады уходят, и начались убийства и т.д.?

И.П.Рыбкин: Вопросов всегда можно задать очень много по этому поводу. Скажу единственное: это решение было верным. Абсолютное большинство россиян прекрасно это понимает, прекрасно понимают это и в Чеченской Республике. Конечно, это накладывает очень серьезную ответственность на руководителей чеченского Коалиционного правительства, что они прекрасно осознают.

Not Found

The requested URL /hits/hits.asp was not found on this server.