год 2010-й - более 30.000.000 обращений

Вопрос: Иван Петрович, на что будет направлена нынешняя работа ПА ОБСЕ?

И.П.Рыбкин: По сути дела Лиссабон некоторым образом завершает фазу, которая была начата в декабре 1994 года в Будапеште. Было совершенно определенное предложение России -создать систему коллективной безопасности в Европе - без разделительных линий. Для нас это очень важно.

И надо сказать, что это предложение получает поддержку. Европейский Союз представил к Лиссабону документ - "Платформа кооперативной безопасности". Там очень много мыслей, созвучных с нашим подходом. Это самое главное. И Бюро ПА ОБСЕ и встреча глав государств и правительств 55 стран-участниц, все будем над этим работать.

Вы спросите - удастся ли выработать документ? Это будет непросто. Многие, соглашаясь в целом, не хотят идти на выработку именно договорных отношений по вопросу коллективной безопасности между всеми странами-участницами. Мы хотели бы, чтобы сама организация ОБСЕ, не деформируя структуру существующих организаций, вобрала бы в себя самые сильные стороны, касающиеся именно безопасности, во всех ее составляющих: глобальной, региональной, борьбы с терроризмом, борьбы с наркотиками... Но пока это идет тяжеловато. Мы хотели бы, чтобы и Европейское отделение ООН, и Европейский Союз, и Совет Европы, и Содружество Независимых Государств, и Северо-Атлантический альянс смогли бы работать в едином пространстве, без разрывов.

Еще один очень важный момент - расширение НАТО. Наша озабоченность - естественная реакция. Мы буквально два дня назад вывели последнюю ядерную ракету с территории Белоруссии. Стянули с постсоветского пространства на свою территорию опаснейшее и мощнейшее оружие - ядерное. И вдруг за теми' "языками", которые были втащены на территорию России, чтобы не допустить расползание ядерного оружия, ползут "языки" с противоположной стороны, как бы вслед. Есть ли в этом логика? Нет. И все прекрасно понимают слабость такой позиции. Оружие не должно расползаться. На переговорах по воссоединению Германии, нам клятвенно заявляли, что этого не будет. И формула "4 + 2" тогда сработала блестяще. Она сработала блестяще во всех направлениях за исключением одного. Те устные договоренности, которые были тогда высказаны, не исполнены до сих пор. А обещалось следующее: ни на дюйм ядерное оружие, оружие массового поражения не двинется на Восток дальше линии, которая раньше обозначала границу между Восточной и Западной Германией.

Вопрос: Кроме проблемы НАТО, будут еще обсуждаться на ПА ОБСЕ какие-то другие важные для России темы?

И.П.Рыбкин: Такие темы возникают невольно. Потому что мир горяч, противоречив, мы сами взбалмошны. Да и сама жизнь подбрасывает ситуации.

Мой коллега Вилли Виммер предлагает обсудить проблему угрозы движения Талибан для мира в Центральной Азии, и даже для Европы. Потому что те составляющие безопасности, о которых мы говорили (террористическая, то, что связано с продвижение наркобизнеса из Центральной Азии в Европу, другие негативные явления), - все это уже сказывается. Предлагают принять конкретные меры в отношении этой ситуации в Афганистане, в связи с таким стремительным разрастанием движения Талибан.

Есть интересные предложения. Например Рита Зюсмут -Председатель Бундестага - предлагает непременно вписать в основополагающий документ ОБСЕ положение о том, что если Парламент имеет в составе своем женщин, эти женщины обязательно должны быть представлены в национальных делегациях в ОБСЕ.

Мы будем готовиться на Бюро, на постоянном комитете к встрече в Вене по проблемам демократизации в Среднеазиатском, Центрально-азиатском и Закавказском регионе. В середине января будущего года в Вене будет проведен семинар и заседание Бюро.

Думаю, будем готовиться и к тому, что Лиссабонский саммит даст нам новые сюжеты, которые нужно будет разработать. Ведь документы к Лиссабону во многом наработаны в Копентгагене и Стокгольме в прошлом году, в мае-июле этого года.

Естественно самый главный вопрос, который готовился еще на Стокгольмской конференции, а перед этим - и в Копенгагене - это проблема всеобъемлющей европейской безопасности. При голосовании нам не удалось (даже при поддержке парламентариев Франции, Великобритании, стран содружеств независимых государств) удалить некоторые формулировки из этого документа. Сейчас они станут главной темой обсуждения на встрече глав государств и правительств.

Вопрос: Какие формулировки?

И.П.Рыбкин: Те, в которых говорится о непременном расширении НАТО. Эта боль уже перекочевывает в головы руководителей государств и правительств. Мы настаивали на варианте европейской, точнее мировой безопасности "от Ванкувера до Владивостока". Главное, что США и Канада сейчас представлены в ОБСЕ. Может быть тогда бы НАТО пришло к трансформации. Мы говорили о договоре по коллективной безопасности, который надо готовить. Хотя эта мысль в документах есть, но остается многое, что непременно связано с расширением НАТО.

Наша позиция здесь простая и ясная. Согласно договоренностям прошлых лет мы втягиваем ядерное вооружение на территорию России. И вслед за этим, вопреки всем договоренностям на нас наползает ядерный "язык" с Запада. Согласиться с этим мы совершенно не можем. И я думаю с этим придется считаться.

Вопрос: Проблема Чечни будет обсуждаться?

И.П.Рыбкин: Прежде всего будет поставлен вопрос по поводу Афганистана. Поднимает его мой коллега Вилли Виммер, Президент Парламентской Ассамблеи ОБСЕ. Его беспокоит развитие событий в Афганистане, в частности, то, что происходит в движении Талибан.

И наконец мы будем обсуждать на заседании Бюро ПА ОБСЕ весь процесс подготовки к семинару по демократизации процесса в Среднеазиатских и Закавказских республиках. Конечно, когда пойдет разговор о Закавказье, обязательно будет затронут вопрос о Чечне, и о Нагорном Карабахе, и о других горячих точках.

Вопрос: Как Вы относитесь к участию ОБСЕ в качестве наблюдателей на предстоящих выборах в Чечне?

П.П.Рыбкин: Положительно, хотя здесь у нас и образовалось некое разночтение. Кто-то ссылается на международное право и говорит, что это недопустимо, что мы можем приглашать наблюдателей только на выборы в общенациональном масштабе. Но я хотел бы привлечь внимание к тому, что в мае в Стокгольме был принят специальный кодекс соответствующих процедур, и этот регламент для стран-участниц является обязательным. Там, в 34 параграфе четко сказано о том, что всячески будет приветствоваться участие наблюдателей (и иностранных в том числе) на более низком уровне - районном и ниже. Особенно в тех районах, где проживают национальные меньшинства.

Вопрос: То есть, чтобы были миссии и Парламентская, и от ОБСЕ?

И.П.Рыбкин: Мы считаем, что должны быть и Парламентская от ОБСЕ, и Парламентская от Совета Европы. Будем к этому стремиться, чтобы контроль за выборами был возможно более полным. Проводиться выборы будут в трудных условиях, особенно в силу того, что голосовать будут не только на территории Чеченской республики, но и те, кто покинул ее в трагические моменты развития конфликта в течение 5-ти лет, начиная с 1991 года. Эти люди есть в районах, краях и областях Российской федерации, Казахстана, Украины. Я встречался с чеченской диаспорой и знаю: многие готовы голосовать. И в этом, согласно всем канонам международного права, мы им отказать не можем. А примат международного права в нашей Конституции записан совершенно четко. 350 тысяч граждан, живших в 14 районах, имеют право на такое голосование. Другое дело, захотят ли, но мы должны создать условия. И наблюдатели, конечно же, нужны во всех точках компактного проживания тех, кто жил раньше в ЧР.

Вопрос: Сейчас еще проблемы с Белоруссией, на Западе идет явное нагнетание ситуации.

И.П.Рыбкин: Мы никогда не должны быть в плену иллюзии, будто есть простой и ясный подход. Кто-то что-то выдумал и хочет наложить схему на реальную жизнь. У нас это уже не раз бывало, особенно с 17-го года.

Белоруссия - суверенная страна, она провела референдум. На основе референдума принята новая Конституция. Они имеют на это право. Хотя многое настораживает. Особенно то, что закрепляется невозможность купли-продажи земли. Я считаю, что без этого в Белоруссии реформы будут идти очень плохо. Иногда в пример приводят Голландию. Но в наших условиях убежден, что без купли-продажи просто невозможно. Я просто убежден в том, что впредь правомочия собственности должны быть реализованы: помимо права владеть и пользоваться, право распоряжения должно быть.

Может быть, не нравятся еще какие-нибудь моменты, но за них проголосовали люди.

Кстати, Белоруссия вместе с нами выполнила непременные требования по договоренностям прошлых лет (ядерное оружие). Если не будет такой же обязательности с другой стороны, придется варианты пересматривать. Я просто хочу сказать, что не нужно рассчитывать на экономически временно ослабевшую Россию. Не так уж она слаба. И потом все прекрасно знают, что экономический потенциал и военный - две большие разницы. Это говорится без всяких угроз. Я просто не представляю себе коллективной европейской безопасности без России. Мы столько пережили во времена холодной войны, и вдруг начинать все с начала? Не хочется этого делать. Надо жить вместе. Надо вместе создавать пояс безопасности - от Ванкувера до Владивостока. Все это вполне достижимо.

Вопрос: Накануне приезда сюда Вы согласовывали эти вопросы с Черномырдиным?

И.П.Рыбкин: Да, мы в деталях все обговорили с Виктором Степановичем Черномырдиным, с Евгением Максимовичем Примаковым. А еще раньше обговорили эти темы с Президентом.

Ведущий: Здравствуйте. Я с удовольствием представляю сегодня вам нашего гостя - секретаря Совета безопасности Ивана Петровича Рыбкина. Мы посоветовались и решили, что прямо предоставим вам возможность задавать вопросы - без вступительной речи. Вы готовы к такому повороту событий? У кого есть готовые вопросы?

Вопрос: Иван Петрович, вы вчера провели переговоры в Грозном. Как вы думаете, насколько успешно идет подготовка к выборам в Чеченской Республике, реален ли срок 27 января и есть ли у Москвы, у федеральных властей кандидатура какого-либо возможного кандидата в президенты Чечни, который бы устраивал федеральные власти?

И.П.Рыбкин: В общем, "сразу все о чеченской жизни"...

Первое. Мы твердо договорились по поводу того, что 27 января 1997 года выборы пройдут.

Второе. Председатель Центральной республиканской избирательной комиссии Мумади Сайдаев сказал, что списки избирателей внутри Чеченской Республики будут готовы до конца текущей недели.

Третье. Мы условились о том, что 350 тысяч жителей Чеченской Республики, вынуждено покинувших свою малую родину, могут принять участие в голосовании.

Что касается кандидатур, то официального выдвижения пока не состоялось, но мне известен тот "выборный порыв", который там вызревает, - кандидатов, наверное, будет много. Я не думаю, что нам сейчас нужно обсуждать, кого же изберет чеченский народ в свои лидеры. Тем более, сказано: "Каждый народ достоин своего руководителя".

Вопрос: Скажите, пожалуйста, обсуждался ли вопрос о демилитаризации республики в преддверии голосования? Трудно считать выборы демократическими, если накоплено столько оружия.

И.П.Рыбкин: Да, это обсуждалось. Будут приглашены наблюдатели от международных организаций, от неправительственных организаций, от Совета Европы. Знаю, что большая неправительственная организация правозащитников во главе с Сергеем Адамовичем Ковалевым и Валерием Васильевичем Борще-вым тоже будет этим заниматься.

И, конечно же, по всем международным стандартам милитаризованная республика не может быть объектом, где проводятся выборы. Все это прекрасно понимают. Происходит упорядочение структур. Я не говорю о выводе 101-й и 205-й бригад МВД и Минобороны Российской федерации. Я говорю о тех вооруженных формированиях, которые в республике были численностью примерно 7,5 тысяч человек. Объединенные комендатуры, которые сегодня действуют в каждом из 14 районов Чеченской Республики, будут постепенно трансформироваться в районные Отделы внутренних дел. И, конечно, это вберет в себя более половины всех военнизированных формирований. Координационный центр МВД Российской федерации превратится в представительство МВД в Чечне.

Придется сложить оружие для того, чтобы заниматься мирным делом. Обустраивать дома свои. Придется заниматься восстановлением нефтехимического комплекса, объектов стройин-дустрии, производства строительных материалов, много других забот. Открывается аэропорт "Северный" имени Шейха Мансу-ра. Вчера наш самолет там садился. Сегодня первый самолет идет на Москву, с Москвы на Ростов и потом на Грозный, обслуживается Ростовским авиапредприятием.

Так что, в общем, все постепенно будут врастать в мирную жизнь. Забот хватает крепким, здоровым мужчинам-чеченцам и в мирной жизни. А что касается наемников, придется попрощаться. "Спасибо" уже в отдельных газетах арабского Востока сказано по этому поводу - пусть возвращаются домой.

Вопрос:Иван Петрович, хочу задать один вопрос. У вас штатное расписание уже сконструировано, уже утверждено, или вы по-старому работаете?

И.П.Рыбкин: Президент вчера подписал Указ о новой структуре Совета безопасности. Предусматривается сокращение на 50 человек... Указ называется "Вопросы Совета безопасности", номер 1646. Совершенно определенно говорится по всем позициям.

Могу сказать, что будет совершенно новое управление -международной безопасности. Назначен заместитель секретаря Совета безопасности - Юрий Степанович Дерябин, бывший заместитель министра иностранных дел Российской федерации, бывший посол России в Финляндии, человек, который имеет громадный, уникальный опыт именно в этой сфере, особенно в том, что касается вопросов европейской безопасности. Он стоял и у истоков Общеевропейского Совещания, которое было завершено Заключительным актом 1 августа 1975 года. Подчеркиваю, занимался вопросами Европы, вопросами европейских структур.

Остается еще одно место заместителя - здесь обязательно должен быть крупный юрист. Это будет первый заместитель секретаря Совета безопасности.

Еще одно из управлений - управление экономической федеральной безопасности, которое будет заниматься правами, свободами граждан, общественной безопасностью, безопасностью региональной, федеральной. Мы сейчас стремительно накапливаем банк данных о несоответствии уставов краев, областей, конституций республик - Конституции Российской федерации, о несоответствии нормативной базы, которая нарабатывается руководителями субъектов Российской федерации, законодательными собраниями, - законодательству Российской федерации. По этим данным будут приниматься соответствующие решения.

Еще одна сфера - управление информационной безопасности. Здесь, естественно, никакой "охоты за ведьмами" не предусматривается. Но сохранение важнейшей для страны информации, сбережение ее, обеспечение определенных баз некоторых видов информации - без этого просто не обойтись, ведь нельзя быть "простодырами"...

Могу сослаться на свежий эпизод. Только что подписал одно письмо, не буду говорить кому, как, для чего. Но могу сказать: новейшая разработка, стоившая многих миллионов долларов, которая обогнала такие же виды технологий примерно на 10-15 лет в Соединенных Штатах, во Франции, в Германии, была оставлена достаточно бездарно в месте испытаний. Информация, естественно, уплыла. Сначала аккуратно, знаете, как пальчиком поковырялись, вырезали отверстие газовым резаком, кое-что оттуда вытащили, а потом чувствуют, что никто не тревожится, взяли и еще больше дыру сделали - весь блок решили продать.

Вот эти перетоки информации, которые попадают в ненужные руки, конечно, должны быть пресечены. И здесь у нас есть полная возможность координации соответствующих служб, ведомств.

Вопрос: Иван Петрович, по территории Чечни, как известно, пройдет нефть из Казахстана и Азербайджана. Есть ли гарантия того, что Чечня не воспользуется этим и не нанесет экономический ущерб России? И, в развитие этого вопроса, какие меры по пограничному режиму и таможенному контролю на границах Чечни предполагается установить?

И.П.Рыбкин: Чечня находится в составе Российской федерации. Не надо ее выталкивать из федерального экономического пространства. Ни строкой в бюджете не надо выталкивать, ни злым, неосторожным словом. Речь идет об отложенном статусе до 2001 года. То есть, сначала переговоры на холодную голову, а потом... Хотя соглашение об особых экономических взаимоотношениях, Договор о разграничении полномочий - в последующем, конечно, они будут. И мы к этому уже приступаем, просим чеченскую сторону изложить свое видение: как они видят это соглашение, этот договор.

Вопрос: Иван Петрович, Вы ранее высказывались за вхождение России в политическую организацию НАТО. Потом в ответ была реакция министра иностранных дел. В то же самое время в НАТО очень благосклонно воспринимают ваши слова. Говорят, что в России нет концепции национальной безопасности и именно поэтому высшее руководство России панически боится расширения НАТО.

И.П.Рыбкин: Паникеров я что-то в руководстве российском не вижу. Это - первое. Концепция национальной безопасности, как и обновленная военная доктрина - эта работа завершается нами с Юрием Михайловичем Батуриным. И не только нами. Работают большие коллективы. Времени, видимо, месяца-полтора хватит для того, чтобы довести и концепцию национальной безопасности, и военную доктрину, как ее составляющую, к логическому завершению. Никакой паники ни в одной строке там нет.

Что касается вашего вопроса по поводу политической организации НАТО... Известно, что всякая мысль в плане адаптации в общественном мнении проходит три этапа. Первый этап - этого не может быть, потому что быть не может никогда. Потом говорят: пожалуй, в этом что-то есть. И, наконец, третий - как же мы без этого жили!

Я думаю, что встреча министров иностранных дел Российской федерации в Лондоне расставит все точки над "i".

Вопрос: Скажите, пожалуйста, на переговорах вы упомянули, что выплаты в Чеченскую Республику сохранятся отдельной строкой в бюджете. Что вы имели в виду?

И.П.Рыбкин: Что касается социальных выплат, пособий, где бы ни жили бывшие граждане Российской федерации - ветераны войны, труда, инвалиды войны, инвалиды детства, те, кто заработал пенсию в Российской федерации, работая на наше общее государство, правопреемником которого мы стали, - все получают от Российской федерации положенные выплаты.

По Чеченской Республике как субъекту федерации заложена отдельная строка в бюджете. Была строка в 1 трлн. Сейчас, насколько мне известно, идет разговор о снижении до 500 млрд. Мы говорили в самом начале переговоров, дело было в октябре, о том, что выплаты эти будут, но мы по задолженностям не имеем возможности выплатить сейчас, все сразу - наши бюджетные страдания известны всему миру. И поэтому все задолженности отсрочкой ушли на 1 февраля 1997 г. - после выборов, после 27-го.

Нам глубоко небезразлично, кто будет во главе Чечни. Поэтому будем внимательно следить за развитием событий. Как пойдет соглашение об особых экономических взаимоотношениях, каким образом будет нарабатываться договор о разграничении полномочий. А эта социальная помощь, вне всякого сомнения, будет выплачиваться. Ее объемы не так велики. Я назвал их.

Вопрос: Эстонская пресса. Скажите, пожалуйста, соответствует ли действительности то, что в Совет безопасности будет введено специальное рабочее место для человека, занимающегося северными странами и странами Балтии? Если да, в чем конкретно заключается суть этой должности и кто будет занимать этот пост?

И.П.Рыбкин: В Совете безопасности занимаются всеми вопросами, и отдельно для кого-то мы должность вводить не будем. С одной стороны, слишком много чести для кого-то, а с другой стороны - я думаю, хватает тех направлений, о которых я сказал, чтобы все держать под достаточным контролем. Плюс -Межведомственная комиссия, в которой осуществляется координация деятельности всех министерств и ведомств.

Вы помните - а не помните, я напомню, - кто входит в Совет Безопасности: министр обороны, министр внутренних дел, министр иностранных дел, директор федеральной службы безопасности, директор Службы внешней разведки, директор федеральной службы охраны, министр финансов, министр юстиции, министр атомной энергетики, министр оборонной промышленности, премьер-министр, ну и другие... Так что мы можем в Совете безопасности всем этим заниматься. Председателем Совета безопасности является Президент -Верховный главнокомандующий страны. А секретарем Совета безопасности - тот, кого президент назначает.

Плюс - Научный совет, куда входят представители Российской академии наук. Мы согласовали последний состав Научного совета - я бы сказал, лучшие российские умы...

Вопрос: Программа "Время". Иван Петрович, вы сказали, что выборы и тот, кого выберут, - это, естественно, воля чеченского народа. Сейчас вы говорите, что вам глубоко небезразлично, кто будет в руководстве Чечни. Вы нам оставляете возможность домысливать о каких-то шагах, которые может предпринять руководство?

И.П.Рыбкин: Французы говорят: каждое слово принадлежит двоим - говорящему и слушающему. Я думаю, что народ здесь смышленый и прекрасно понимает, о чем речь. Конечно, глубоко небезразлично и, конечно же, выборы руководителя республики - это внутреннее дело чеченцев, жителей Чечни. Это вещи не взаимоисключающие.

Вопрос: Радио "Свобода". Иван Петрович, вы решили посмотреть на чеченскую проблему несколько абстрактно и упрощенно, отвлекшись от конкретики. То есть получается так, что чеченцы за последние годы положили на алтарь независимости, в общем-то, не такое большое количество населения и в итоге фактически добились независимости и, кроме того, платы за транзит нефти на свою территорию. Вам не кажется, что в соседнем Дагестане, который, как известно, прозябает в нищете и где уровень жизни один из самых низких в России, это может пробудить, вернее резко усилить, сепаратистские настроения. И махачкалинская бюрократия пойдет на то же, на что пошла в свое время грозненская?

И.П.Рыбкин: Вы знаете, примеры-то в истории есть разные. Такая же бюрократия (только она по-другому называлась и тогда была объединена) 42 года воевала в прошлом веке, и тогда погибло 500 тысяч русских солдат, а от полутора миллионов тех, кто жил на территории Дагестана, Чечни и Ингушетии, осталось 400 тысяч. Называется: дуракам закон не писан. Можно и так делать. А можно и по-другому.

Вот в Ингушетии есть режим экономического благоприятствования, офшорная зона. И я думаю, что не сила оружия сегодня убеждает многих лидеров в Чечне, а как раз пример соседней республики, которая считалась значительно слабее, уровень жизни в которой был гораздо ниже, чем в Чечне и даже в Дагестане. И сегодня там стремительно идет нарастание потенциала экономики, уровня жизни, строится, возрождается древняя столица Магас, крупнейшие объекты. Туда пошли деньги, о которых только мечтать могут другие - и Саудовской Аравии, и Объединенных Арабских Эмиратов, и Швейцарии, и Германии, и Франции, и Чехии. Причем задумывается это на много лет. Те же самые чехи выстраивают сначала для себя собственный городок, для строителей, по европейским стандартам, как мы сейчас говорим. Государство, точнее, республика берет это в собственность, они платят арендную плату, затем строят дальше и т.п. Вот пример, достойный подражания.

Мы с руководителями республики на эту тему подробно говорили. И пришли к мнению, что, конечно, экономические взаимоотношения надо менять, что нельзя загонять быстрые, противоречивые изменения, которые уже происходят, в прокрустово ложе отживших отношений. Надо искать новые формы.

Вопрос: Сейчас все чаще и чаще высказывается точка зрения, что решить чеченскую проблему только между федеральными властями и Чечней невозможно, что нужно решать все кавказские проблемы в комплексе...

И.П.Рыбкин: Да - могу сказать однозначно. Поэтому, конечно, нам приходится решать часть вопросов с Казахстаном, часть вопросов с Азербайджаном, часть вопросов с Грузией, с Арменией. И мы находим понимание с их стороны, заинтересованность в том, чтобы обрести мир в этом неспокойном регионе.

Если говорить в целом о главной составляющей, у меня настроение достаточно оптимистичное. У всех, кто участвует в переговорном процессе - то же самое. Хотя не просто нам это дается. А где, вы мне скажите, в какой части мира, когда возникает подобная ситуация, просто? В Северной Ирландии, что ли? Или в Квебеке? Или в Южном Тироле, где шестое десятилетие этот вопрос утрясается? Или все просто было в Алжире? Нет, и для Франции даже сегодня, как говорится, посталжирские синдромы еще остались...

И должен сказать, что заказ на те самые 7,5 тысяч вооруженных мужчин из Чечни, как говорится, от Лиссабона и до Владивостока имеется. Наше искусство - занять этих людей трудом. Трудом, который был бы им приемлем, который доставлял бы удовольствие. Поэтому я вполне уверенно и отчетливо говорю: надо создавать новые производства с тем, чтобы можно было занять эти тысячи и тысячи людей. Там будут строиться и филиалы автомобильных заводов, подобных Финляндии, будут строиться другие производства. Это всегда был трудоизбыточный регион. И как человек, который 33 года прожил рядом, знаю, что десятки, даже сотни тысяч людей из этого региона в той же Волгоградской области работало в Ростовской области, в Краснодарском крае, в Астрахани - везде. Но сейчас там сложности свои: занять рабочие руки собственных своих жителей невозможно. Значит, нужны новые подходы.

И то, что 350 тысяч жителей оказалось за пределами республики o это, конечно, трагедия. Но хотел бы подчеркнуть, еще до первых выстрелов совершили исход 250 тысяч, до декабря 94-го года. Вот ведь о чем разговор.

Это тяжелейшее дело. Не так просто эти раны будут заживать. Одни нанесли раны в XVIII веке, другие - в XIX, третьи - в XX. И все это передается из поколения в поколение, как говорится, хватает нас из прошлого. И наших детей и внуков будет хватать.

Вопрос: Иван Петрович, скажите, пожалуйста, 15 декабря принято решение о перечислении 62 миллиарда рублей на социальные выплаты. Какими путями эти деньги пойдут в республику?

И.П.Рыбкин: Вы даже лучше меня знаете, сколько перечислено и куда. Во-первых, даже порядок цифр не тот - на порядок меньше. Сейчас вопрос прорабатывается о чем? О том, что чуть ли не под личную ответственность - я повторю эту формулировку председателя коалиционного правительства, премьер-министра Аслана Мосхадова. Конечно, было полевое отделение Центробанка Российской федерации - такое есть предложение. Но в конечном счете, конечно, нам нужно будет создавать Национальный банк Чечни. От этого уйти невозможно: такой есть в Татарстане, в других наших республиках.

И я вам вот что еще хотел сказать - в Чечне подходили ко мне заместители министров, заместители руководителей ведомств и говорят: вы знаете, Иван Петрович, вот тут одно правительство, другое правительство, третье правительство поменялось, война прошла, а я вот там 17, 18, 12 лет работаю по- прежнему заместителем министра финансов, заместителем республиканского банка... И людям осточертело то, что взметнулось такой гарью, кровью и жестокостью.

Даже вот вам что скажу: на заседании объединенной комиссии, на заседании переговорной комиссии, которая заседала, поднимаются работники прокуратуры и говорят: ну почему не приезжает Генеральный прокурор, его представители? То есть прокуратура хотела бы быть интегрированной в систему Генеральной прокуратуры Российской федерации.

Поднимаются представители налоговой полиции, налоговой инспекции и говорят: а здесь от Алмазова и Артюхова кто-либо есть? Я был вынужден даже там посмеяться и говорю: но вы же налогов-то не платите уже пять лет. Зачем они вам нужны, руководители наших федеральных ведомств? Они отвечают: нет, нужны обязательно. Как так? Мы должны все восстанавливать -связи и структуру служб и в принципе должны упорядочить отношения. Вот высказывания...

По судебной системе. Сейчас ведь тоже много разговоров. Вчера был поднят вопрос о том, чтобы войти во взаимодействие с Верховным судом, чтобы судебная система республики корреспондировалась с тем, что есть в России, особенно на фоне вот того совещания судей, которое проходило. Надо было пригласить, наверное, оттуда. Это наше упущение.

По Арбитражному суду - то же самое. Вчера подходят работники, которые этими вопросами ведают и говорят: мы хотели бы войти во взаимодействие с высшим арбитражным судом Российской федерации, многие вопросы нам просто нужно решать. Не случайно Альфред Рейнгольдович Кох выезжал вместе со мной туда: вопросы приватизации... Потому что республика отстала в результате тех боевых действий, которые происходили на ее территории, от стремительного врастания России в рыночные отношения. Подошел вчера председатель антимонопольного комитета Чеченской Республики и говорит:

"Бочин Леонид Арнольдович почему-то боится меня принять. Я хочу взаимодействовать с Комитетом Российской федерации по антимонопольной политике".

Я вам рассказываю, как есть. Так что не нужно торопиться с утверждениями, что там уже независимость и все свершилось. Один человек, который захотел быть анонимом (в ваших исследованиях, в ваших публикациях я прочел), он сказал: я бы, говорит, наряду с выборами поставил вопрос - типа опроса просто, потому что референдум провести мы не имеем права, - а хочет ли народ Чечни уйти из состава России? Вы, говорит, получили бы ответ, который удивил бы саму Чечню, а еще больше бы удивил Российскую федерацию.

Поэтому торопиться не нужно. Не следует торопиться с выталкиванием Чеченской Республики из нашего российского федеративного пространства, будь то экономическое или политическое. Да, конечно, нужно будет дать большую долю независимости. А разве у нас есть сейчас зависимые республики, края или области? Таких нет. Все суверенны, но в составе Российской федерации.

И убеждая, Руслан Аушев'показывал на телефон-спецкоммутатор и говорил Масхадову: "вот Аслан, семь месяцев телефон спецсвязи - если я к нему не подойду, никто не звонит. Я свободен и в своей республике действую, сообразуясь с тем, что решает мое законодательное собрание и я с правительством". И в этом тоже, я считаю, большая заслуга федерального центра.

Мы с вами мечтали - может быть, кто помоложе не помнит, а десяток лет назад говорили: нельзя громадой Советского Союза управлять из центра, надо дать максимум независимости регионам, оставить три функции, по сути дела, а именно: вопросы внешней политики, вопросы обороны и безопасности. И все. Вот о чем шел разговор...

Ведущий: Спасибо большое. И.П.Рыбкин: Спасибо, всего доброго вам.

Not Found

The requested URL /hits/hits.asp was not found on this server.