год 2010-й - более 30.000.000 обращений

Ведущий: Здравствуйте, уважаемые коллеги. Мы рады тому, что у нас в гостях Иван Петрович Рыбкин. Прежде чем перейти к ответам на ваши вопросы, я хочу попросить Ивана Петровича сделать краткое вступление и рассказать о последних событиях.

И.П.Рыбкин: Добрый день, уважаемые участники пресс-конференции. Действительно, для многих в правительстве выходные дни были самыми что ни на есть рабочими. Ну и, конечно, для журналистов тоже. Вы почти обо всем осведомлены - знаете, что есть документы, которые определяют развитие событий на Северном Кавказе, в Чеченской Республике. Я полагаю, не на один день, не на один месяц, не на один год вперед. Эти решения непросты, они достаточно многосложны, они рождались в тяжелом переговорном процессе. Они развивают линию, которая была заявлена, - линию на мирное урегулирование в Чеченской Республике.

Алгоритм был задан еще раньше известными документами Президента, постановлением Государственной Думы Российской федерации от 25 марта 1994 г. "О мирном урегулировании кризиса в Чеченской Республике", постановлением "Об амнистии всех участников вооруженных конфликтов на Северном Кавказе", другими постановлениями.

В нынешнем соглашении говорится, что стороны, исходя из необходимости укрепления мирного в процесса, в целях определения принципов сотрудничества до выборов нового президента и парламента Чеченской Республики, пришли к следующему.

В экономической сфере - заключить соглашение о принципах особых экономических взаимоотношений сторон после выборов нового президента и парламента Чеченской Республики. В сфере экономических взаимоотношений сторон в период до заключения вышеупомянутого соглашения, в течение двух предстоящих месяцев, применять законодательство Чеченской Республики и Российской федерации. Обеспечить беспрепятственное перемещение граждан, должностных лиц и грузов. Восстановить деятельность гражданского аэропорта в городе Грозном, а также открыть железнодорожное и автомобильное сообщение до 1 декабря. Здесь имеется в виду и транзитное сообщение, и грузовое через территорию Чеченской Республики - для грузов в Дагестан, в Азербайджан. Все это было прервано войной и наносит громадный ущерб экономике России, ее регионов и внешних партнеров.

До 1 декабря 1996 г. совместно разработать и принять положение "О порядке таможенного оформления товаров, следующих из Чеченской Республики и в Чеченскую Республику". (Это как раз на вопрос или предположение тех, кто, не читая документов, лихо их комментировал вчера на радио "Эхо Москвы" - по поводу "таможенной дырки от бублика" и т.п. Я думаю эти рассуждения и есть "дырка от бублика".)

До 1 декабря заключить Соглашение по вопросам добычи, переработки и транспортировки нефти, нефтепродуктов и газа на территории Чеченской Республики. При этом чеченская сторона гарантирует безопасность трубопроводного транспорта, объектов добычи переработки нефти и газа.

В четвертом подпункте говорится, что в первоочередном порядке надо решить социальные и гуманитарные вопросы, для чего реализовать меры по восстановлению жизнеобеспечения в населенных пунктах Чеченской Республики.

Обеспечить выплату пенсий и заработной платы. Реализовать меры по выплате компенсаций лицам, пострадавшим в результате боевых действий. Эти люди находятся не только в Чечне - 350 000 находятся за пределами Чеченской Республики. Более всего граждан, покинувших Чечню, сегодня в Дагестане, в Ингушетии, 80 000 - в Ставрополье, и далее в Волгоградской области, в Воронежской области, в Краснодарском крае, во многих других краях и областях, даже в Ярославле - 2000.

Пункт второй говорит о том, что министерства и ведомства Российской федерации, министерства и ведомства Чеченской Республики на территории Чеченской Республики руководствуются настоящим Соглашением, законодательством Российской федерации и Чеченской Республики.

По конкретным вопросам, вытекающим из настоящего соглашения, могут заключаться отдельные соглашения - почти все они, кстати говоря, уже в разработке.

Далее, в пункте третьем, сказано: признать необходимость согласования действий в сфере обеспечения обороны; при этом стороны берут на себя обязательства не предпринимать никаких действий, угрожающих их безопасности.

Срок действия настоящего соглашения - до избрания нового президента и парламента Чеченской Республики.

Кроме того, вы знаете, что перед этим соглашением был издан Указ Президента Российской федерации Бориса Николаевича Ельцина по поводу вывода двух бригад с их передислокацией в Северо-Кавказском регионе.

Вот коротко тот событийный ряд, который предшествовал нашей с вами встрече. Прошу вас, задавайте вопросы.

Вопрос: ИТАР-ТАСС. Иван Петрович, не могли бы вы прояснить ситуацию со статусом аэропорта "Северный"?

И.П.Рыбкин: В первый же переговорный день было сказано о том, что чеченская сторона не может обойтись без помощи федеральных властей. Конечно, можно восстановить взлетно-посадочные полосы. Но полностью восстановить весь штат авиадиспетчеров невозможно, как и работать без материальной базы, то есть без самолетов. В данном случае господин Гамидов, который представляет компанию "Чеченавиа-Стигл", будет взаимодействовать и с нашим "Аэрофлотом", и с нашим "Трансаэро", с другими организациями, может быть, с региональными авиакомпаниями.

Сейчас прорабатываются различные варианты с ориентацией на защиту интересов Российской федерации в целом. Это, естественно, вопросы таможни, вопросы безопасности пассажиров и самих полетов.

Вопрос: Можно ли сказать, что управление будет осуществляться совместно, как федеральной стороной, так и...

И.П.Рыбкин: На первых порах - несомненно.

Вопрос: Американская телекомпания Эй-Би-Си. Не могли бы вы пояснить, в какой степени и были ли вообще проинформированы министр обороны и министр внутренних дел о том, что будут выведены две воинские части? И их реакция? Кроме того, чеченское законодательство и законодательство России - это разве не единое законодательство?

И.П.Рыбкин: Я отвечу на второй вопрос сразу. Согласно Конституции Российской федерации, часть вопросов находится в ведении федерального центра, часть вопросов находится непосредственно в ведении субъектов Российской федерации, часть вопросов находится в совместном ведении. Поэтому на территории любой республики, любого края, любой области Российской федерации действует и законодательство Российской Федерации, и законодательство данной республики. Даже законодательные акты областных и краевых дум ныне называются законами. Кроме того, есть нормативные акты, которые издают президенты республик, главы администраций. Уже много договоров о разграничении полномочий между федеральным центром и исполнительными органами власти, положим, той или иной республики или края.

Теперь о выводе двух частей. Вы прекрасно понимаете после Хасавюртовских соглашений в этих двух министерствах, равно как и в других силовых министерствах, только и делали, что об этом говорили.

Вопрос: Но министр внутренних дел возражал.

И.П.Рыбкин: Видите, вы даже за министра внутренних дел все знаете... Конечно же, на заседании Совета безопасности эти вопросы обсуждались, и очень подробно. Вариант дислокации на территории Чеченской Республики, вариант вывода за пределы Чеченской Республики - все эти варианты отрабатывались.

Да, точки зрения были различны. Я вчера об этом говорил, повторю и сейчас: Игорь Николаевич Родионов был за передислокацию, за вывод бригад, а Анатолий Сергеевич имел несколько отличную точку зрения. У него были другие варианты.

Но я хотел бы вам напомнить, что эти две бригады лишь 8-9 тысяч человек, а всего около 20 тысяч федеральных войск находятся на территории Чеченской Республики.

На переговорах я спрашивал: "А надо ли выводить железнодорожные войска, коль мы будем налаживать железнодорожное движение? Сумеете ли вы собственными силами?" После некоторого колебания говорилось: "Скорее всего, нет". "А надо ли выводить подразделения Министерства по чрезвычайным ситуациям?" - После известных колебаний:

"Нет". "А надо ли выводить саперные части, которые занимаются разминированием жизненно важных объектов, да и просто крестьянских полей?" То же самое. "А надо ли подразделения военной медицины выводить?" Тоже нет. И многое другое.

Поэтому не так все просто. Вопрос почему-то упирается только в две бригады. Дело не в этом. Конечно же, мы говорили о взаимодействии в объединенных комендатурах Министерства внутренних дел Чеченской Республики. Вы знаете, что Казбек Махашев, министр внутренних дел Чеченской Республики, Коалиционного правительства Чеченской Республики, вел длительные переговоры с Анатолием Сергеевичем. По многим позициям они достигли договоренностей. Скорее всего, на базе объединенных комендатур будут создаваться райотделы внутренних дел. На первых порах, для того чтобы наладить дело, необходимо представительство Министерства внутренних дел Российской федерации.

Вопрос: РИА "Новости". Два коротких вопроса. Скажите, пожалуйста, по судьбе аэропорта "Северный", оговаривалась ли возможность прямых воздушных коридоров на Турцию и Азербайджан? И второе. С выводом 101-й и 205-й бригад какова судьба городка Ханкала и, конкретно, тех колоссальных запасов боеприпасов, которые не вывезены? Их будут уничтожать, вывозить обратно или передадут чеченской стороне?

И.П.Рыбкин: Эти разговоры о колоссальных запасах боеприпасов будто возвращают нас в 1991 год, в ту самую осень... В Указе Президента говорится о планомерном выводе войск. Именно планомерном - без мародерства и разбоя.

Кроме того, по этому поводу Зелимхан Яндарбиев заявил, что он не позволит никому нападать на колонны федеральных войск, которые будут отходить к новым местам дислокации.

По статусу города Грозного, еще раз повторюсь, будет специальное соглашение.

Все будет делаться неспешно для того, чтобы обеспечить безопасность людей. Начнем с внутренних рейсов. Рядом есть Слепцовская, и с Русланом Аушевым на эту тему разговор шел. Минводы не так далеко, можно и автомобилем, можно и автобусом добраться. И по паспорту гражданина Российской федерации, пройдя таможенный досмотр, в полном соответствии с правилами, вылетать. Вот такой подход.

Еще раз хотел бы вам напомнить, что до 2001 года этого никто не оспаривает - Чеченская Республика живет по тем законам, которые обозначены здесь, в соглашении. Что будет дальше? Мы говорим об особых экономических взаимоотношениях. В остальном же не будем так далеко заглядывать. Есть соглашения, которые призваны выполнять все подписан™ и твердо это делать.

Вопрос: Иван Петрович, радиостанция "Эхо Москвы". Как вы могли бы прокомментировать вчерашнее заявление КПРФ о том, что они направят запрос в Конституционный суд насчет конституционности этого соглашения? И второй короткий вопрос: о каких сроках вывода федеральных бригад из Чечни можно говорить? Спасибо.

И.П.Рыбкин: По второму вопросу, наверное, нетрудно скорректировать Указ Президента и соглашение. В преамбуле указа записано, что он намерен обеспечить дальнейшее мирное урегулирование, демилитаризацию в Чеченской Республике, создание условий для реализации избирательных прав всеми гражданами, имеющими право на участие в избрании государственных органов власти в Чеченской Республике. Понятно становится - на какой период.

Что касается заявления КПРФ. Если бы лидеры КПРФ вместе с вами побывали бы и в Ханкале, и в "Северном", посидели бы в канонирах, в окопах, когда две трети лежит в боевом охранении, в грязи, они имели бы, наверное, другое суждение. Это такое, я бы сказал, генетическое стремление -мыслить широко, глобально, теоретически, и накладывать свои умопостроения, которые в ночи возникли, на реальную ситуацию, которая ничего общего с этими построениями не имеет.

Поэтому мое предложение было простое - я повторю его и сейчас. Походите по Грозному, и посмотрите как вас встретят. С чеченскими мамами поговорите, с русскими мамами, с армянскими, с татарскими, с башкирскими. А потом - проведите внеочередное заседание, хоть два... Думаю, что станет проще и яснее: когда съездят туда и Бабурин, и Зюганов, и Анатолий Иванович Лукьянов, и Николай Иванович Рыжков, и Юрий Дмитриевич Маслюков, особенно трое последних... Потому что, я думаю, будучи во власти, они много сделали для того, чтобы возникла такая ситуация. Это когда они, минуя федеральный центр российский, приглашали к союзному договору все республики, включая автономные республики Российской федерации и обещали им равный статус... А сейчас - расчет на короткую память.

Новым политикам не нужно цепляться за обветшалые схемы политиков дня вчерашнего и даже позавчерашнего - тогда будет дело. В противном случае так и будем жить, как говорится, из пустого в порожнее, из огня, да в полымя...

Вопрос: "Московский комсомолец". Иван Петрович, руководители нашего МВД не раз заявляли, что в эпоху правления Джохара Дудаева Чечня превратилась в особую криминальную зону, убежище для беглых преступников, плацдарм для налетов на соседние территории. Дали ли вам чеченские руководители какие-то гарантии, что это не повторится впредь?

И.П.Рыбкин: Что могу сказать?.. Сейчас в этом есть прямая заинтересованность Коалиционного правительства. Они проявляют жесткий подход к тем группировкам, которые демонстрируют пренебрежение к установкам Коалиционного правительства. Девять группировок, по сути дела, уничтожено. Я думаю, что все должно делаться в пределах законов, законов Российской федерации, законов Чеченской Республики. Несомненно, на улицах городов и селений Чеченской Республики порядок должен быть установлен.

Меня тревожит ситуация, когда в такого рода утверждениях больше созерцательности, чем действия. "Созерцать" могут себе позволить представители фракций, депутатских групп. Их для этого и избрали, чтобы они много размышляли. А если бы активные и результативные действия продемонстрировали соответствующие структуры, которые сегодня иногда вдруг говорят фрондерски, не было бы необходимости в таких соглашениях.

Вопрос: Интерфакс. Вы сказали, что сейчас в Чечне около 20 тыс. военнослужащих, из них 8-10 тыс. военнослужащих в бригадах, и что сейчас та сторона не против того, чтобы там остались МЧС, военная медицина. Означает ли это, что они останутся до выборов и после выборов?

И.П.Рыбкин: Я бы сказал так: в соглашении об особых экономических взаимоотношениях после выборов многое будет прописано - чему быть, а чему не бывать. Сейчас есть только размышления на эту тему. Как решат сегодня представители чеченского Коалиционного правительства, сказать сложно, но совершенно очевидно, что без этого нельзя обойтись.

Равно как и без другого - без того, чтобы занять десятки тысяч безработных людей, для которых единственной профессией стала профессия воина. Вопрос о создании новых производств стоит резко, остро. Причем в течение пяти-шести месяцев. Будет введен частный капитал, в том числе и иностранные фирмы. Будет проведена приватизация? Да, потому что Чеченская Республика в этом плане в целом поотстала от собственно России по крайней мере, на 5-6 лет. Не случайно Председатель Госкомимущества РФ Альфред Кох был в составе делегации.

Эти вопросы будут решаться. И часть из них сейчас, - в эти два месяца. Остальные должны регулироваться будущими соглашениями.

Вопрос: РИА "Новости". Иван Петрович, скажите, пожалуйста, какую ответственность по разоружению принимает на себя чеченская сторона? Остается ли у Чеченской Республики своя армия?

И.П.Рыбкин: Что касается вооруженных формирований, то я в самом начале говорил о создании объединенных комендатур, из которых представители федеральных властей в соответствии с соглашением постепенно уйдут, а комендатуры перейдут под ответственность сначала Коалиционного правительства, затем -того правительства, которое будет сформировано парламентом и новым президентом после выборов. Оценки показывают, что в 14 районах Чеченской Республики будет несколько тысяч человек, как и во всякой республике России, крае, области.

Вопрос охраны границ, хоть вы его не задаете. 70 километров границы между Грузией и Российской федерацией (труднодоступный район, он охраняем был, я бы сказал, символически - одна погранзастава на всем 70-километровом участке) надо контролировать совместными усилиями. Какой вариант изберет директор федеральной пограничной службы, сказать сложно. Но по этому поводу будет тоже соглашение. Обе стороны продумывают варианты.

Что касается собственно армии. Если реализовать договоренности, то необходимости такой не будет. Если мы собираемся выстроить мирную жизнь и постепенно в нее врастать. Конечно, есть думающие по-другому и здесь, в Москве, и там. Как они поступают - тоже для вас не секрет.

Вопрос: РИА "Новости". Иван Петрович, как чеченское руководство воспринимает идею создания свободной экономической зоны. Проходила информация о том, что они могут не подписать это соглашение. Если будет зафиксировано, что это российская свободная экономическая зона.

И.П.Рыбкин: Вы, видимо, заметили, что я зачитал первый пункт соглашения, где говорится об особых экономических взаимоотношениях между федеральными властями и исполнительными органами Чеченской Республики. Там очень тяжело воспринимаются слова "зона", "режим". Я думаю, у чеченского народа есть на то основания. Вспомним 1944 год. Поэтому говорится об особых условиях хозяйствования, об особых экономических условиях.

Вопрос: С окончанием боевых действий в Чечне очень многие чеченцы перейдут в другую категорию - "волков-одиночек". Какие меры будут приняты на территории России?

И.П.Рыбкин: Я думаю, и только что об этом говорил, не так уж много этих "волков-одиночек". По-другому их называют "индейцами" - уже много терминов повыдумано. Все делается для того, чтобы этих "волков-одиночек" было поменьше. Своих "волков" хватает в каждой области и крае. Поэтому занять мирным трудом - это дело непростое. После каждой войны эта проблема была. И она имела сходные варианты решения. Но сейчас время иное - конец 20-го столетия. Те, кто хочет воевать до победного конца, должен помнить, что в том же 19-м столетии война шла 42 года, 500 000 солдат русских остались на Кавказе лежать в сырой земле. А от полутора миллионов в то время населявших собственно Чечню и Дагестан, осталось 400 000. Хуже того, были выбиты мужчины детородного возраста. Поэтому эти "историки", которые зовут на войну, бия себя в грудь до впалости, должны вспомнить известные изречения: они иногда ведут себя по пословице: "врет, как очевидец, и врет, как историк"...

Вопрос: Иван Петрович, чтобы закрыть уголовную тему... Чеченская сторона обвиняет российскую армию в том, что наши летчики бомбили беззащитные села. Если это подтвердится, это - преступление, и с ним надо разбираться. Мы все видели то, что творили бандиты в Первомайске во главе с братьями Басаевыми в других местах. Как быть с этим, должен ли Басаев Шамиль сидеть или быть расстрелян, должно ли быть следствие по обвинениям чеченцев в нападениях на эти самые села?

И.П.Рыбкин: Вы знаете, что была амнистия участникам вооруженных конфликтов на Северном Кавказе. Мы пошли на беспрецедентную меру, когда приняли эту амнистию без срока, так сказать, закрытия ее. Обычно амнистия объявляется на определенный срок, объявляется дата, по которую действует это постановление Государственной Думы. (Только Дума может принять постановление об амнистии.) Тогда это было закрыто 15 декабря 1994 года. После этого амнистия не принималась.

Сейчас на рассмотрении в Государственной Думе два варианта амнистии. Первая амнистия касается всех, без исключения, преступлений по определенным составам по всей стране, включая, естественно, Чеченскую Республику. Есть вариант, который снова касается участников вооруженных конфликтов на Северном Кавказа, - может быть, по момент заключения соглашения или по момент издания указа. Некоторые предлагают, по момент заключения Хасавюртовского соглашения 31 августа, другие - по момент заключения Московского Соглашения и договоренности от 3 октября. Есть разные точки зрения.

Какая из них победит, сказать сложно, потому что это прерогатива Думы. Можно внести разные проекты, но решить может только Дума - это ее конституционная обязанность, конституционное право. За пределы Конституции, конечно, даже Дума не должна выходить, как, кстати говоря, она поступила во время отсутствия Геннадия Николаевича Селезнева. Это - грубейшее нарушение Конституции. В Конституции записано, что заседание ведет председатель или, по его поручению - заместитель. Этот прецедент, думаю, что может иметь в дальнейшем последствия очень и очень нехорошие. Можно даже просчитать, какие именно...

Ведь это все далеко не безобидные вещи. Это же страна, и Государственная Дума - не балаган. И, конечно же, Анатолий Иванович Лукьянов, сам доктор юридических наук, специалист по конституционному праву, знал, что делал. Это вообще беспрецедентно в мировой практике парламентаризма. Такого никогда не было... Это можно было назвать парламентскими слушаниями, но ни в коем случае не называть заседанием Государственной Думы, потому что это может самоуничтожить Думу в последующем...

Вопрос: Сейчас упоминались фамилии Басаевых. А какова их позиция сейчас, при том что заключены соглашения, что улучшаются перспективы мирного сотрудничества. Они же всегда принадлежали к числу непримиримых?

И.П.Рыбкин: На основе соглашения, которое только что, в субботу, подписано, вы имеете возможность беспрепятственного перемещения к месту пребывания тех, кого вы назвали, и можете задать вопрос прямо адресату - что они думают по этому поводу?

Вопрос: А у вас разговоров не было на эту тему?

И.П.Рыбкин: Я встречался с теми, с кем встречался. С этими господами - не имел чести.

Вопрос: Иван Петрович, нельзя ли более подробно об экономических аспектах. Мы отлично все понимаем серьезность нашего финансового положения. То, что мы должны будем делать для Чечни - восстановление хозяйства, рабочие места и т.д., - все это потребует достаточно серьезных средств. Каким образом намечается решить эту проблему? За счет нашего бюджета, за счет каких-то коммерческих структур и т.д.?

И.П.Рыбкин: Я уже говорил по этому поводу. Прежде всего -частные и даже иностранные инвестиции. Такой интерес выказан, и он будет реализован по некоторым категориям в ближайшие дни, недели и месяцы.

Что касается, положим, выплаты пенсий, пособий ветеранам Великой Отечественной войны, инвалидам детства и т.д., то это будет делаться так же, как и для любого субъекта Российской федерации, - строка для Чеченской Республики есть в бюджете, хотя она также почти пуста, как и для всех других субъектов федерации.

По поводу задолженности по платежам - есть договоренность в Объединенной комиссии. Вот у меня здесь программа действий - она содержит 70 позиций. Выплаты по задолженностям предполагается отложить до 1 февраля 1997 г.. А вот выплаты за декабрь людям обездоленным, конечно, произвести, прийдется. Пока взрослые разборки идут - страдают прежде всего старики да дети. Это не такая уж большая сумма, кстати говоря.

Вопрос: А к кому эти суммы поступят?

И.П.Рыбкин: Вопрос правильно задается. Сейчас продумывается вариант, чтобы это было централизованной подачей чуть ли не под личную ответственность председателя Коалиционного правительства. По-другому - невозможно. Чтобы это не растекалось, струйками по всей Чеченской Республике, а поступало непосредственно адресату - обездоленным людям, ветеранам Великой Отечественной войны, "афганцам", инвалидам войны и детства.

Вопрос: К вопросу об амнистии. Совершенно очевидно, что прекращение боевых действий должно было быть сопряжено с амнистией участникам боев. Но распространяется ли эта амнистия на лиц, совершивших преступления до начала боевых действий? В прессе проходила информация - и она подтверждена на достаточно высоком уровне, - что еще до начала боевых действий на территории Чечни скрывались более 2000 человек, находящихся в федеральном розыске. Приблизительно столько же было выпущено из тюрем при приходе Дудаева к власти. Распространяется ли амнистия на них?

И второй вопрос. В вашем ответе относительно аэропорта "Северный" не прозвучало конкретно, кто все-таки будет контролировать транспорт и людские потоки. Ведь этот аэропорт - окно для Чечни в мир, и не секрет, что в изрядной степени Чечня в свое время жила за счет криминального бизнеса. Насколько будет соответствовать национальной безопасности России, если мы не сможем это контролировать?

И.П.Рыбкин: Почти 50 процентов экономики России живет "в тени". Так что это - не только Чечня, не нужно все на Чечню списывать. Я хотел бы еще раз повторить, что на первых порах это будут совместные действия, будет заключено Соглашение именно по поводу таможни. Оно уже почти написано, мы его довели до уровня конкретики.

Что касается отношения к преступникам, которые совершили преступления до начала боевых действий... Часть из них, действительно, покинула тюрьмы. Чеченская сторона выражает заинтересованность в том, чтобы водворить их на место. Я вам даже приведу такой пример. Предлагается вариант обмена незаконно задерживаемых граждан Российской федерации - безотносительно, из Чеченской ли они Республики, из Ярославской ли области, из Москвы, Московской области и т.д. Выдвигается предложение - дается список чеченцев, которые сегодня отбывают срок в различных тюрьмах, в колониях особого и общего режима. Примерно полторы тысячи человек было предъявлено для рассмотрения. Чеченская сторона наотрез отказалась от соплеменников такого рода, сказав: нам уголовники не нужны. Это чтобы вы знали, как действует сегодня Коалиционное правительство.

Вопрос: Мовлади Удугов обещает со временем поименно назвать российских виновников войны. Как вы считаете, не стоит ли российской стороне самой это сделать?

И.П.Рыбкин: Если бы у российской стороны была такая возможность - знать о том, что знает Мовлади Удугов и только он, - она бы, наверное, это сделала. Есть решение Конституционного суда Российской федерации по этому поводу, которое признало документы, касающиеся ультиматума участникам незаконных вооруженных формирований, вполне конституционными и законными. И также в отношении остальных действий. Но вы знаете, что даже действуя вроде бы на основе закона, некоторые выходят за его пределы, явно превышая свои полномочия. Вот об этом речь. Это подлежит рассмотрению, если не будет принята амнистия.

Вопрос: Иван Петрович, можно уточнить у вас по поводу нефтепровода. Вчера в программах российского телевидения, как в "Зеркале", так и в "Итогах", четко прозвучало с чеченской стороны - на вопрос, кем будет охраняться нефтепровод, было сказано, что нет необходимости принимать участие в охране чеченского нефтепровода российской стороной. Что вы могли бы сказать по этому поводу?

И второе: вы лично сами верите в то, что Чечня останется в составе России? Если есть такая убежденность, на чем она основана?

И.П.Рыбкин: Если будем действовать по рецептам, которые выдвигает господин Зюганов и другие, Чечня никогда не останется в составе Российской федерации. Это новое издание имперского мышления и подхода, режима подавления. Никто с этим не смирится, ни одна республика.

Что касается территории Чеченской Республики, разве дело только в нефтепроводе? Если возьмете карту, то увидите, что Чечня буквально иссечена нитками нефтепроводов, газопроводов, продуктоводов - имеется в виду и бензин, и керосин, и соляровое масло, и авиационное, и не просто масло, а лучшее на территории России, всего постсоветского пространства. Газопровод - то же самое, что и многое, многое другое.

В Указе написано, что Министерство внутренних дел Российской федерации вместе с соответствующими органами Чеченской Республики должно решить вопросы безопасности всех объектов. Мы в Соглашении написали, что объекты добычи, переработки и транспортировки нефти, газа и нефтепродуктов должны охраняться чеченской стороной. Чеченская сторона попросила даже вместо "берет на себя обязательство" записать "гарантирует безопасность".

Я думаю, если гарантии безопасности будут, так и слава богу. Никто же не ведет речь об этом сейчас где-то в другой республике, в другой области - все это проходит, как военные говорят, штатно. На нефтепроводах спокойно, узловые моменты охраняются. Возникла аварийная ситуация - МЧС взаимодействует с властями данного субъекта Российской Федерации.

Вопрос: На территории Чечни пока осталось еще в живых около 450 пленных российских военнослужащих, включая строителей. Некоторые из них надеялись, что передача денег на пособия будет жестко связана с условием их возврата в Россию. Этого, как говорится, не произошло. Их дальнейшая судьба? Оговаривали вы, так сказать, возврат полностью, подчистую всех, кто удерживается?

И.П.Рыбкин: Об этом была договоренность, заключенная еще Александром Ивановичем Лебедем. Об этом был подробный разговор, и есть строка по этому поводу. Если вы достаточно наблюдательны, то заметили, что Аслан Масхадов сказал вчера: все будут возвращены. Очень часто это сопряжено не с нежеланием Коалиционного правительства, а с тем, что не так-то просто отыскать следы, концы, что называется. Все это -тяжелейшая проблема. Но специальная комиссия работает по розыску пропавших, равно как и по опознанию погибших и захоронению их в местах, где они родились. Это тоже тяжелая, трагическая работа, но она ведется.

Вопрос: Иван Петрович, во-первых, спасибо Вам за очень интересную пресс-конференцию. Ну и в заключение, если можно: какие все-таки конкретные экономические предложения частного или государственного характера вы могли бы назвать быстрыми и конкретными результатами?

И.П.Рыбкин: Здесь секрета большого нет. Восстановление нефтехимического комплекса с участием частных инвесторов и наших, и иностранных, три нефтеперегонных завода, система трубопроводов. Вы знаете, что весь Северный Кавказ жесточайшим образом страдает из-за того, что не работают нефтеперегонные заводы в Чечне - где-то около 10 регионов. Эти межхозяйственные связи надо срочно восстановить в обоюдных интересах. Это первое.

Второе. Предполагается стремительное развертывание новых производств. Например, производство стройматериалов. Вы знаете, какие традиции имеют и чеченцы, и ингуши, другие народы Кавказа как каменщики, как строители. Многие компании входят в дело - на примере Ингушетии особенно хорошо это видно: входят компании Швейцарии, Германии, Саудовской Аравии, Объединенных Эмиратов, Чехии, - часть высоких специалистов привозят с собой, а все работы каменщиков выполняются местным населением - и выполняются великолепно. И потом технологическая начинка производится этими фирмами.

Как на дрожжах растет Назрань, древняя столица Ингушетии Магас. И это примеры, которые более всего убеждают, что можно без стрельбы, путем новых экономических отношений решать все вопросы. В Знаменке открывается кирпичный завод, восстанавливается завод железобетонных изделий в Грозном.

Можно говорить и о том, что скорее всего будут стремительно реализованы два проекта, требующие 5-6 месяцев. Примерно 3000 рабочих будут заняты на модульном строительстве, модульной сборке автомобильного завода. И потом 1000 человек, когда будут освоены технологии - останется работать на сборке. Вторая очередь потребует примерно 5000 рабочих, и примерно 3000 останется на сборке. 4000 рабочих мест сразу.

Регионы выходят на прямые взаимовыгодные связи - как вышла Москва, как выходит Ставрополь, как выходят другие.

Надо заниматься непростой, тяжелой работой - без всхлипов, без истерических вскрикиваний и прочее. И размышлять, прежде чем говорить, хотя бы считать до 10, прежде чем произнести слово.

Ведущий: Спасибо большое, Иван Петрович. И.П.Рыбкин: Всего доброго, до свидания.

Уважаемые друзья!

Уважаемый Председатель!

Спасибо за возможность высказаться, спасибо за ваши добрые слова в мой адрес.

С Вашего позволения я хотел бы сказать несколько слов о точке зрения России на процессы, происходящие сегодня в нашем столь изменчивом мире.

Как известно, по инициативе России, по инициативе Президента Бориса Ельцина два года назад Будапештский саммит поставил масштабную задачу: создать в Европе единую модель коллективной и всеобъемлющей безопасности.

Такая модель не может родиться, как легендарная Афина из головы Зевса. И потому все вместе мы провели эти месяцы в размышлениях и раздумьях, в непростой работе.

Работа шла результативно. На мой взгляд, главное заключается в следующем. В Европе складывается понимание того, что она, Европа, должна быть единой, свободной от линии размежевания. Единой в своей коллективной безопасности.

Это точка зрения России. Мне приятно было сегодня слышать похожие точки зрения из уст коллег, которые здесь выступали. Приятно, что у нас практически нет расхождения в том, что политическим ядром решений Лиссабона, которые состоятся в предстоящие два дня, должно стать принятие весомого документа по архитектуре европейской безопасности. Может быть, не все нам удастся решить сразу, но думаю, идти в этом направлении, вне всякого сомнения, нужно решительно.

Хотел бы подчеркнуть одну важную мысль. Основной упор делаем на том, чтобы наш труд не оказался оформлен только лишь декларациями. Нам хотелось бы, чтобы эта большая работа была увенчана договорным оформлением будущей европейской системы безопасности, где Россия была бы равной среди равных. Это крайне важно для всех нас.

Здесь прозвучало мнение, что надо обеспечить своего рода разделение труда между многочисленными организациями, которые сегодня есть в Европе. С нашей точки зрения, это нужно сделать непременно, укрепляя взаимодействие между основными действующими в Европе институтами, едиными общеевропейскими структурами - европейской частью ООН, ОБСЕ, странами Содружества Независимых Государств, Советом Европы, Европейским Союзом, НАТО.

Я думаю, мы сегодня на этом заседании, как никогда близко, подошли к ощущению того, как необходим координирующий орган. И совершенно верно говорят те, кто стоял у истоков Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, что, наш патронаж, наше координирующее начало очень важны. Это не следовало бы откладывать в долгий ящик. "Круглый стол" по проблемам координации европейских организаций давно назрел.

На наш взгляд, будущая система безопасности призвана противостоять четырем основным видам угроз:

• глобальные столкновения (хотя сегодня они настолько маловероятны, что говорить о них можно только чисто гипотетически;
• региональные конфликты - то, что мы с такой остротой переживаем с вами все эти годы;
• организованная преступность, терроризм;
• нарушение прав и свобод человека.

Мы заинтересованы и в том, чтобы укреплять взаимодействие с Европейским союзом. Рады отметить, что Евросоюз представил к Лиссабону объемный, насыщенный документ - "Платформу кооперативной безопасности". Сюда вошло многое из наших размышлений. Думаю, они совпадают почти во всем. Но главное, подчеркиваю, необходимо договорное оформление этих подходов.

Сегодня иногда представляют расширение НАТО на Восток в виде гипертрофированного, стремительного, как удар шпаги, разрастания восточного луча. Я присоединяюсь к этой мысли: зачем нужно такое стремительное разрастание без России, против кого оно направлено? Как сказал Филипп Сеген - Председатель Национального Собрания Франции: против Аляски, что ли?

Нам по жизни нужно быть вместе. И гарантии для всех должны быть одинаковые. Мы должны доверять друг другу. Только в доверии мы сможем выстроить то искомое, что будет служить не только нам, но и нашим детям, нашим внукам.

Поэтому я от всей души желаю успеха предстоящему саммиту глав наших государств и правительств. Всем сердцем следить за его ходом и итогами будет и наш Президент. Добрые результаты нашей встречи укрепят его в восстановлении после операции.

По поводу ситуации в Чеченской Республике. Я постарался, не занимая вашего времени, довести эту информацию до каждого из вас. Могу сказать одно: мы исполнены решимости терпеливо вести процесс мирного урегулирования конфликта. Президент издал Указ о выводе двух последних бригад федеральных войск. Этот вывод должен был начаться сегодня, с 1 декабря, но начался четырьмя днями раньше, федеральные войска практически полностью оставляют Чечню.

Естественно, возникает множество острейших проблем: трудоустройство, привыкание к мирному труду тысяч людей, которые все это время противостояли федеральным войскам и привыкли держать в руках только автомат. Это проблема общая не только для нас, но и для всей Европы. Я хотел бы об этом сказать особо, поскольку то, что раньше не было столь заметно, сейчас стало для всех явным, поскольку в Чечне работали представители многих государств.

Думаю, это наша общая забота, это вызов нашей общей безопасности. Мы со своей стороны попытаемся сделать так, чтобы доставить вам меньше беспокойства. Но я хотел бы сказать, что постоянная миссия ОБСЕ должна обязательно работать вместе с нами. Мы ей очень благодарны и с Тимом Гульдиманном мы в эти дни, в эти недели и месяцы, постоянно работаем рука об руку.

Уверен, и наш парламент, и наша исполнительная власть согласятся на то, чтобы ваши представители приняли участие как наблюдатели в свободных и демократических выборах в

Чеченской Республике - как бы это ни было разорительно для сэра Хемери (казначей ОБСЕ). Задача осложнена тем, что война разметала людей из 14 районов Чеченской Республики и в Казахстан, и на Украину, и во многие области, края Российской Федерации. Правда, они живут более или менее компактно: где 100 тысяч, где 80 тысяч, где две тысячи людей.

Ваша поддержка, коллеги, крайне необходима, для того, чтобы ни у кого не возникло сомнений по поводу репрезентативности общественного мнения, выраженного в результатах этого голосования. Благодарю вас.

Вопрос: Следует ли Вас поздравлять или посочувствовать в связи с тем огромным объемом работы, который на Вас обрушился?

И.П.Рыбкин: Одинаково принимается и то и другое. Действительно, объем работы громаден. Я считаю, что СБ Рф может и должен работать более толково, более находчиво, дельно. Потому что развитие событий в нашем противоречивом мире сегодня очень стремительно и на многие вызовы надо искать ответы незамедлительно. И многие события лучше бы упреждать. Тогда, может, не было бы ситуаций, подобных тем, что возникают на юге страны и в других горячих точках.

Вопрос: Вы говорили, что на юге страны. Речь в первую очередь идет о Чечне, о том конфликте, который был предварительно, если не урегулирован, то, по крайней мере, замирен Вашим предшественником А.И.Лебедем. Лебедь снискал себе роль бульдозера, в военных терминах - танка. Вы на вашей предшествующей должности в Государственной Думе снискали себе репутацию дипломата. Как Вы полагаете в качестве дипломата, каковы на сегодняшний день наиболее узкие места в решении чеченского конфликта?

И.П.Рыбкин: Прежде всего бы хотел бы сказать, что как в положении о национальной безопасности США, так и в положении о Совете Безопасности России, записано, что он работает при Президенте и на Президента, исполняя его волю, давая ему консультации, рекомендации, вырабатывая решения. СБ работает непосредственно под патронажем Президента. Будь то бульдозер, будь то дипломат, он обязан исполнять волю Президента Рф. Бульдозеров у нас было много, бульдогов тоже, дипломатов - море. А воля президента - одна.

Поэтому вы верно сказали: замирение, начало пути, было положено Александром Лебедем. Впереди непростой путь вхождения, врастания в мирную жизнь. И это дело не одного года. Указ президента о выводе федеральных войск из Чечни, Соглашение Черномырдин - Масхадов, - это уже дает начало врастанию в мирную жизнь.

Вопрос: Иван Петрович, так получилось, что помимо объективных трудностей, с которыми Вы столкнулись на новой для Вас должности, возникла и проблема субъективная, чисто персональная. Это проблема одного из четырех ваших заместителей, Бориса Березовского, в отношении которого российская печать установила, что на момент назначения вашим заместителем он являлся также и гражданином Израиля. Как будет решена эта проблема, поскольку само это назначение, насколько можно судить, явно находится в противоречии с российским законом о федеральной государственной службе?

И.П.Рыбкин: Никакого противоречия, даже чисто формального, с законом о федеральной государственной службе здесь нет. Другое дело - можно вести речь о проблеме в законодательстве. В этом я бы с Вами согласился. Что касается других оснований, то нет противопоказаний для того, чтобы и Борис Березовский и другие, невзирая на их имущественное положение, национальность, жизненный путь и т.п. не работали на государственной службе. В том числе, на тех должностях, на которых многие ныне работают.

Вопрос: Спасибо за разъяснение, но тем не менее мой вопрос не был связан ни с имущественным положением Березовского, ни с его национальностью, естественно. Вопрос шел о том, что на момент назначения он имел двойное гражданство, что формально недопустимо по по Российскому закону. В этом суть моего вопроса.

И.П.Рыбкин: Этому противопоказания никакого нет, ни в одном законоположении. Если и говорить, то только о пробеле в российском законодательстве. А все - остальное чувство приязни или неприязни, которым так изобилует политическая жизнь России. Впрочем, как и всякого государства.

Вопрос: Иван Петрович, я присоединяюсь к поздравлениям в связи с новым назначением. И показательно, что наша беседа проходит в Лиссабоне в рамках болыцого мероприятия -саммита, встречи в верхах ОБСЕ. Эта организация практически единственная (если не считать, конечно, ООН), в которую Российская федерация, Россия входит на равных правах с США. И это организация, которая охватывает практически все Северное полушарие, по крайней мере, верхнюю часть Северного полушария. Какой смысл вкладывает Россия в участие в этой организации? Как Россия оценивает деятельность этой организации, которая участвовала в разрешении проблем в Чечне, в Нагорном Карабахе и т.д. И в частности, стоит ли проблема расширения НАТО на Восток? Отношения ОБСЕ и НАТО, России и США - как Вам все это видится?

И.П.Рыбкин: Отвечая на Ваш первый вопрос, я бы сказал так: изначально, в Хельсинки в 1975 году было достигнуто известное соглашение по трем "корзинам", в том числе и по правам человека, что нам давалось очень непросто. Тогда и американцы, и россияне, и здесь в Западной Европе, говорили о том, что необходимо создать пояс мира от Ванкувера до Владивостока, причем не по короткой, а по длинной его части. И я думаю, изначальный замысел должен быть реализован.

Вы очень верно сказали, что и в ООН и ОБСЕ сейчас представлены интересы США и России как равноправных партнеров. Мне думается, что как раз ОБСЕ могла бы создать организацию, которая обеспечивала бы безопасность для всех тех, кто входит в ее ряды - для 55 стран-участниц. Это очень важно. И именно коллективную безопасность - без разделительных линий, без того, что мы сейчас наблюдаем. Чтобы в этом поясе коллективной безопасности и США и любая страна-участница были бы равноправны.

Вопрос: Действительно, если НАТО расширяется на Восток, то трудно сказать, против кого. На самом деле, противника на сегодняшний день нет. Не видится ли Вам возможность того, что это расширение НАТО на Восток может быть первым шагом к превращению НАТО в систему общей безопасности Европы? И как по Вашему мнению, по мнению Российского руководства: мыслимо ли такое развитие при котором НАТО может стать орудием ОБСЕ? Не произойдет ли растворение НАТО в этой организации?

И.П.Рыбкин: Я уже говорил о противоречиях в нашем мире, который развивается стремительно и бурно, особенно в последнее десятилетие. Это происходит во многом благодаря России, которая пошла на многие непростые для нее решения. Решения, я бы сказал, основополагающие, меняющие лик планеты. И мы выполнили все обязательства, невзирая на то, что наша экономика переживает непростые времена. И вдруг мы видим, что уже есть поползновения эти договоренности нарушить, выдвигая против нас ядерные рубежи, которые мы, наоборот, втягиваем на свою территорию. Я думаю, это лишено всякой логики. Мы хотим жить в атмосфере партнерства. Если мы хотим быть вместе, то надо сразу создавать организации коллективной безопасности. И уже говорить не о "растворении", "разжижении" и т.п., а о том, что все равноправны, все входят в эту организацию, все вместе противостоят глобальным и региональным вызовам, тому, что отравляет жизнь нашу и наших детей и, наконец, может вползти в жизнь наших внуков.

Вопрос: С Вашей точки зрения, опасаясь какой из угроз, стремятся в НАТО страны Балтии, страны бывшей Восточной или, как теперь говорят Центральной Европы, прежде всего, "первая очередь" этих стран - Польша, Чехия и Венгрия.

И.П.Рыбкин: Понимаете, здесь перепутаны причины и следствия. Это желание оставить Россию в гордом одиночестве порождает известное настроение сторон. Совершенно отчетливо, хотя и невольно, получается подыгрывание националистическим и шовинистическим силам, которые укрепляют свои позиции за счет таких, я бы сказал, недальновидных решений. А из этого рождаются новые следствия. Начинают восклицать: зачем эти договоры подписывали, зачем мы ушли со своих позиций, зачем оставили глубоководные порты - могли бы удержать силой оружия и все. Вот такие настроения. Поэтому Россия должна быть в сообществе цивилизованных стран, вместе со всеми, на равных. А если уж говорить о первоистоках, то надо было договариваться раньше, чтобы быть вместе с самого начала. И

Россия уже тогда могла войти и в политическую организацию, и постепенно адаптировать свои системы связи и управления, а потом и военные машины. Чтобы быть вместе, как мы были вместе в тяжелые годы 50 лет назад, как мы сейчас противостоим вызовам на региональном уровне, когда взаимодействуем в Боснии, Герцеговине, находим общий язык, обеспечиваем общее командование. Наши солдаты стоят рука об руку, бок о бок, позволяя регионам обрести мир. Вот примеры решения, а не те, что предлагаются рецептурой недальновидных политиков.

Вопрос: Все эти организации, о которых мы говорим сегодня, как военные, так и не военные, имеют один первородный грех, все они в историческом смысле - детища "холодной войны". Даже ОБСЕ восходит к старому советскому предложению, первоначальной целью которого была гарантия стабильности Советской империи. Если я правильно понимаю Ваши слова, Россия сегодня стремится не столько к изменению характера какой-либо из этих организаций, сколько к созданию чего-то нового, какой-то новой организации, новой формы сотрудничества, которое не было бы даже исторически связанно с временами "холодной войны". Можно так сформулировать вопрос?

И.П.Рыбкин: Бог с Вами! Так мы и Хельсинки сочтем продуктом "холодной войны", тогда мы вообще живем в перевернутом мире, мире кривых зеркал. Я, конечно, считал и считаю, что и НАТО, и организация Варшавского договора были продуктом "холодной войны". Совещание по Безопасности и Сотрудничеству в Европе позволило сначала добиться разрядки напряженности, а потом иметь те замечательные плоды, которые мы связываем с перестройкой, а потом и с концом "холодной войны". Другое дело, что кое-кто сейчас силится показать, что он победитель. На самом деле, победили все мы. Победило новое поколение политиков, которым нет 50-ти или только за 50. Я считаю, что много происходит от тех, кто еще живет в прошлом. Это тени, но они еще в силе. Я думаю, что как раз новое поколение политиков не должно повторять ошибки предыдущего поколения, и пояс мира от "Ванкувера до Владивостока" действительно должен быть создан. Не нужно коверкать и деформировать структуры других европейских и мировых организаций. Разве инструментарий ООН обветшал? Нет. Ему просто нужно придать новый ритм, новые начала. Разве Совет Европы не служит пользе мира, защищая права и свободы человека? И европейский суд по правам человека существует ныне в Страсбурге. Разве Западно-европейский альянс не работает на благо, в том числе и той страны, в которой мы сейчас находимся? Разве другие организации менее полезны? Я думаю, не нужно подменять одно другим. А вот создать под эгидой ОБСЕ единую организацию, в которой слово "безопасность" было бы ключевым, которая обеспечивала бы систему коллективной безопасности для всех, противостоя вызовам, которые я перечислил в начале нашего разговора - это было бы блестяще. Это было бы обретением для многих поколений, для наших детей и внуков. И для нас самих - для тех, кто еще в том возрасте, который позволяет много еще сделать для России и для мира.

Вопрос: Иван Петрович, я все-таки хочу заметить, что Ваша взвешенная точка зрения лишь в ограниченной степени разделяется государствами, входящими в Североатлантическую оборонительную организацию. Кроме того позиция НАТО такова, что никто извне, не являющийся членом этой организации, и Россия в том числе, не может ни при каких обстоятельствах диктовать НАТО свою волю. Если в обозримом будущем НАТО сохранит позицию, какова будет позиция России в этом случае?

И.П.Рыбкин: На саммите в Будапеште Президент Борис Николаевич Ельцин предложил создать систему, о которой я сейчас говорил. Я не могу сказать, что мнение всех с того времени застыло в одной точке. Это не так. Сегодня к Лиссабонской встрече представлена "Платформа кооперативной безопасности", разработанная странами Западноевропейского альянса. По сути, все, о чем я сейчас говорил, туда входит. Единственное, самая малость, - это договорное оформление новых взаимоотношений. Думаю, Лиссабон положит начало этому процессу. И встречи, которые потом пройдут в Вене, затем Парламентская Ассамблея в Варшаве и вслед за этим Постоянный комитет, - всё это позволит придать документам зримые очертания. Мы непременно должны найти вариант, приемлемый для всех нас, вариант, который обеспечивал бы нам коллективную безопасность. Нам нельзя противостоять ни по жизни, ни по истории, ни по тем стратегическим вызовам, с которыми приходится иметь дело сегодня.

Not Found

The requested URL /hits/hits.asp was not found on this server.