год 2010-й - более 30.000.000 обращений

Председатель Государственной Думы И.П.Рыбкин
отвечает на вопросы средств массовой информации
(Второй выпуск)

- Во всех своих интервью и выступлениях Вы достаточно высоко оцениваете КПД Государственной Думы. Однако нам, журналистам "на местах", нередко приходится слышать от людей прямо противоположное: не делом, мол, думцы занимаются, а в политику играют. Не находите ли Вы, что Госдума сегодня действительно излишне политизирована? Какой, на Ваш взгляд, состав депутатов был бы желателен (в целях более результативной работы) для Думы нового созыва?

- Я могу говорить о том, что состав депутатов Государственной Думы близок к тому, какой должен быть в парламенте, в законотворческом органе. Ибо сегодня в парламенте представлены специалисты, профессионалы в области юриспруденции, экономики, политологии, социологии, представители производства - промышленности и сельского хозяйства, представители культуры. Они "обременены" учеными степенями и званиями, опытом работы. Но я должен согласиться и с тем, что иногда политизация Государственной Думы выходит за разумные пределы. Чтобы быть убедительным, могу сказать, что в Государственной Думе сегодня каждый третий имеет ученую степень и звание, каждый десятый - профессор или академик... Однако излишняя политизация порой приводила к тому, что законотворческая работа почти прерывалась. И с большим трудом удавалось возвращать Государственную Думу в привычное законотворческое русло. Об этом забывать нельзя ни новому составу, ни старому, которому еще предстоит работать целую сессию до 22 декабря 1995 года. А потом передавать дела с 22 декабря 1995 года по 16 января 1996 года новому составу Государственной Думы.

- Отношения президент - парламент, насколько известно, в России далеки от совершенства. Может ли парламент серьезно противостоять авторитаризму?

Отношения между президентом, правительством, парламентом, судебной властью, субъектами Федерации на самом деле далеки от совершенства. Многое в развитии Конституции, принятой в декабре 1993 года, нужно будет очерчивать рамками закона. Я согласен, что полномочия парламента серьезно урезаны, по сравнению, я бы так сказал, с европейскими стандартами. Над этим придется поработать основательно. Другое дело, что существует два диаметрально противоположных мнения: одни говорят - ничего не нужно менять, а другие: надо решительно изменить все.

По жизни будут привнесены изменения в Конституцию. Банк поправок к Конституции в Комитете по законодательству и судебно-правовой реформе убедителен. Там сосредоточены поправки, которые представлены субъектами Российской Федерации, судебной ветвью власти, Советом Федерации, депутатами Государственной Думы. Часть из них уже востребована в качестве конституционных законов, принята Госдумой, но не поддержана. Мы запросили Конституционный Суд о том, каков должен быть механизм внесения поправок в Конституцию. Ответа пока не последовало, но я полагаю, что этой осенью он будет. И тогда оптимум во взаимоотношениях Президент-Парламент можно будет найти.

Что касается авторитаризма, то парламент должен противостоять ему во всех возможных вариантах. У Государственной Думы и Совета Федерации есть серьезные представительские функции, которые могут в случае необходимости быть жестко заявлены.

- Является ли признаком демократии тот факт, что многие законы, выработанные Думой (т.е. коллективно) не получают своего развития в результате позиции одного человека Президента?

Видите ли в чем дело, технология принятия законодательного решения, в данном случае - закона, такова, что Государственная Дума является единственным законотворческим органом в стране: здесь принимаются законы, здесь реализуются все законодательные инициативы - и Президента, и правительства, и субъектов Федерации, и Совета Федерации, и судебной ветви власти.

Совет Федерации одобряет или не одобряет законопроекты, которые поступают из Государственной Думы. Кстати, он может рассматривать их только в рамках своей компетенции, которые обозначены в Конституции. Президент может подписать или не подписать законопроект, наложить на него вето. Государственная Дума может преодолеть это вето двумя третями голосов. Совет Федерации может поддержать тоже конституционным большинством данное решение, и тогда Президент вынужден будет этот закон подписать.

Так было например с законом "Об индексации минимальной заработной платы" и другими.

Поэтому имеет значение не только позиция Президента, но и позиция 450 депутатов Государственной Думы, 178 депутатов Совета Федерации, их взаимодействие. Или, напротив, их разные мнения. Полагаю, такой механизм принятия решения как раз и является признаком демократического начала. Во многих странах существуют примерно такие же механизмы.

- Как в общих чертах Вы оцениваете итоги работы нынешнего парламента? Насколько, на Ваш взгляд, уровень компетентности (профессионализма) Госдумы соответствует ответственности, возложенной на этот законодательный орган? Насколько фракционность сил препятствует (или способствует) парламентской работе?

- Об итогах работы парламента мне уже довелось говорить. За полтора года удалось сделать очень многое. И то, что сегодня у всех на устах, и то. что еще не до конца, может быть, понято в России. Считаю самым главным итогом то. что полтора года мы прожили в мирных условиях.

Другое дело - кто и как воспользовался этим мирным периодом. Прежде всего, это вопрос к Правительству. Насколько оно воспользовалось тем, что самые тяжелые, самые острые вопросы решались не на площадях, на улицах, а на заседаниях парламента.

О других итогах. Гражданский кодекс, часть I, является важнейшим достижением Государственной Думы. Мы, по сути дела, приняли вторую экономическую конституцию страны и оценить по достоинству это решение нам еще предстоит. Да и сам Гражданский кодекс всем не мешало бы серьезно изучить, не только юристам и экономистам, но и простым гражданам. Это было бы серьезной зашитой от произвола чиновничества. Потому что этот закон регулирует новые правоотношения в условиях многообразия форм собственности, многообразия форм хозяйствования и направлен на то, чтобы защитить человека от произвола чиновничества, дать разрешение многим коллизиям, которые возникают в отношениях граждан с властями в рамках закона.

О профессионализме и компетентности в Государственной Думе я говорил. Считаю, во многом уровень компетентности и профессионализма соответствует той ответственности, которая возложена на этот законодательный орган. Конечно, фракции излишне представлены в Госдуме. Хотелось бы, чтобы три-четыре фракции несли полную ответственность перед страной, перед народом, перед людьми за то, какие решения принимаются в Государственной Думе. По-другому просто нельзя. Ответственность сегодня из-за многочисленности фракций неким образом распылена. Она есть, но спросить не с кого, каждый отвечает за одну одиннадцатую часть парламента. Одиннадцать фракций и депутатских групп работает сегодня в Госдуме. Что будет в результате выборов 17 декабря не знаю, но очень хотелось бы, чтобы три-четыре партии, движения взяли бы на себя ответственность за происходящее в стране, смогли сформировать мощное правительство профессионалов на основе этого большинства. Сформировали бы вес рабочие органы в Государственной Думе на основе этого большинства, пошли бы на президентские выборы этим большинством и добились бы на них успеха. Вот таким мне видится вариант развития событий от сентября к декабрю 95 года и потом к июню 96 года. Дай Бог, чтобы все так и произошло.

- Исходя из опыта работы Госдумы, считаете ли Вы целесообразными какие-либо изменения в Конституции России в части прерогатив исполнительной и представительной ветвей власти?

- Да, считаю, что это целесообразно и необходимо, но и теми правомочиями, которыми наделен парламент, нам необходимо воспользоваться в полной мере. В частности, создать институт уполномоченного по правам человека. Он предназначен для всеобъемлющего контроля за соблюдением прав и свобод человека в стране, для защиты гражданина от произвола власти. Мы никак не можем принять закон об уполномоченном по правам человека, который требует конституционного большинства голосов - две трети; каждый раз не хватает нескольких голосов. Думаю, следующий состав нашей палаты будет более удачлив в этом плане.

Тем не менее определенные изменения в Конституцию России должны быть внесены, но не спешно, обдуманно. целенаправленно. Не так, как принимались изменения в Конституцию России в декабре 1990 года, когда в считанные часы были искорежены десятки статей Конституции РСФСР. Мне с моими коллегами довелось назвать тогда этот процесс конституционным безумием.

- Что Вы думаете о перспективах развития парламентаризма в России?

- Полагаю, перспективы развития парламентаризма в России достаточно оптимальны. Думаю, всем достанет ума, души и сердца, чтобы понять - без этого в России дальше жить нельзя. Если мы повторим вариант авторитарного режима, это будет несчастьем для всех. Все эти варианты - в режиме ли царском, в режиме ли генсековском, в режиме ли президентском -одинаково опасны. Многие сейчас говорят, и стараются быть убедительными, о необходимости просвещенного авторитаризма. Должен прямо сказать: это недопустимо. Россия должна пройти свой путь в деле становления развитого народовластия - с властью исполнительной, парламентской (представительной) и с судебной ветвью власти. Особенно хотел бы привлечь внимание к судебной ветви власти. Не хочу бросить ни в кого камень, но могу сказать: нам здесь предстоит необъятное море работы. Там все законсервировано "со времен очаковских и покорения Крыма". И поразительно, что воспроизводится раз за разом, но не в лучших вариантах.

Судебная реформа назрела. Наши подходы обозначены в тех проектах законов, которые подготовлены и находятся в работе. О них известно и в правительстве, и в президентских структурах, и в субъектах Федерации. Но прежде всего в реформе должна быть заинтересована сама судебная ветвь. Надо дать достойные права судьям всех уровней, но и спросить с них строго...

- Вопрос личного порядка: в чем, на Ваш взгляд, должен заключаться личный талант главы парламента и как Вы оцениваете свои собственные достижения?

- Я свои собственные достижения оцениваю достаточно трезво. Полагаю, мне вместе с моими коллегами удалось достичь главного успеха в том, что парламент, расчлененный на 11 фракций, сумел работать эти долгие месяцы в рабочем ритме, принимая законы, согласовывая разноплановые интересы, обходясь без драк и мордобоя, как политического, так и физического. Если это иногда проявлялось, то имело характер, не сглазить бы, постучать что ли по деревяшке, эпизодический. В этом вижу главный личный талант любого главы парламента -объединить, консолидировать усилия здравомыслящего большинства, направить их в разумное русло, в русло позитивного законотворчества, в русло созидания.

- Не слишком ли много времени парламент тратит на политические вопросы, "забывая" порой о проблемах, не терпящих отлагательств ?

- Полагаю, что парламент обязан тратить на политические вопросы определенное количество времени, потому что парламент - не только законотворческий орган, но орган прямого представительства интересов своих избирателей, интересов людей. Полагаю, мнения обязательно должны обозначаться и .согласовываться под крышей парламента. Они не должны превращаться в кровавые разборки, никто не должен иметь права политические вопросы решать силой, потому что такие решения не оптимальны. Такие решения, как показывает наш уже горький опыт, кончаются трагедиями не только для отдельных людей, но в целом для России. Те прививки, которые мы получили, должны нас охранить от повторения пройденного.

Поэтому дорого стоит парламент, дорого стоят выборы и в прямом и в переносном смысле. Нужны финансовые, моральные, физические усилия. Но их нужно делать. Понятно, что политические вопросы не должны превалировать над вопросами законодательства. Я свою задачу всегда видел в том. чтобы на согласование политических интересов тратить минимум времени с тем, чтобы обеспечить высокоэффективное законотворчество.

- Каким образом Госдума осуществляет контроль за выполнением принятых решений? Как предполагается заставить работать законы, не подкрепленные материально, как вышло, например, с законом "О ветеранах"?

- Действительно, помимо функций законотворческой и представительной, Государственчая Дума обладает еще и функцией контрольной. Контроль может и должен быть налажен в рамках Конституции и законов. Мы в соответствии с законом образовали Счсгную палату Российской Федерации, поставили ее в перечень государственных структур и дали людям, которые работают в Счетной палате высокий ранг государственных служащих, который сравним с тем, что имеет парламент, судебная ветвь власти. Счетная палата предназначена для всеобъемлющего, всепроникающего объективного и результативного контроля за расходованием финансовых средств из бюджета в различных целях. Счетная палата подчинена высшим интересам государства и парламенту. Кроме того, у парламента есть возможность осуществлять контроль через институт уполномоченного по правам человека, об этом я говорил выше, не буду развивать эту тему. Наконец, каждый депутат может осуществлять депутатский контроль путем запросов Правительству, отдельным его членам. Госдума может заслушать Правительство и его представителей по той или иной проблеме, получить ответ в рамках публичного обсуждения. Привлечь к нему внимание общественности.

Маловато, скажете вы, контрольных функций. Согласен с вами, маловато. При отправлении представительских функций мы еще имеем право напрямую назначать главу Правительства -премьер-министра.

Имеем право назначать на должность Председателя Счетной Палаты, уполномоченного по правам человека, имеем право делать другие назначения и контролировать их деятельность. Плюс Председатель Центрального банка. Вот весь объем контрольных полномочий.

Что касается контроля за исполнением законов, то Конституцией это возложено на Президента и Правительство. Они несут прямую ответственность за то, как исполняется закон. И если говорить о законе "о ветеранах", который принят еще в апреле месяце, то на него было заключение Правительства. И Правительство считало его вполне выполнимым. Под что были заложены определенные бюджетные средства, но он, к сожалению, не исполняется. Почему? Да потому, что Правительство было обязано выпустить целый цикл постановлений и инструкций, без которых не может исполняться этот закон.

А сегодня уже сентябрь на дворе, полгода прошло, но Правительство не справилось с этой задачей. Оно задолжало в этом плане ветеранам - по недоразумению, по недомыслию ли, по другим ли причинам, это вопрос отдельный. К этому Госдума возвращалась на своей третьей сессии, к этому вернется еще раз, используя те контрольные полномочия, о которых сказано в Конституции.

- Почему до сих пор Госдума не занимается борьбой с коррупцией? Почему нет действенных законов по этому вопросу? А если они есть, то назовите хоть одного чиновника, наказанного в соответствии с антикоррупционным законодательством.

- Государственная Дума свою часть пути в рамках разделения полномочий между тремя ветями власти прошла. Государственной Думой были приняты законы о борьбе с коррупцией, о борьбе с организованной преступностью, о защите судей, работников правоохранитслных органов, потерпевших и свидетелей, уголовный кодекс, проект которого был опубликован во многих средствах массовой информации целиком. Слово было за Советом Федерации и Президентом.

К сожалению, большая часть этих законов была отвергнута или Советом Федерации или Президентом. Может быть они были в чем-то несовершенны, но когда происходило предварительное согласование этих законов между правовыми управлениями и Государственной Думы и Администрации Президента, многих вопросов не возникало. Это первое.

Если говорить о чиновниках, наказанных по антикоррупционному законодательству, то наказывать их не наша прерогатива. Это прерогатива прежде всего исполнительной и судебной власти. У тех, кто должен бороться с коррупцией, средств для этого предостаточно. Есть более чем все для борьбы с преступным миром. Но, как говорят в наших краях, близ Дона и Хопра, "плохому донцу всегда ... отсутствие законодательства мешает".

- Почему в регламент работы Госдумы не были в свое время включены положения, запрещающие устраивать в зале заседаний "шоу, " столь любимые г-ном Марычевым, превращающие Госдуму в арену цирка? Когда депутаты дерутся - это как-то можно объяснить и понять: не хватает аргументов, нервы не выдерживают и т.п. Но когда появляется на экранах Марычев... Ей Богу, стыдно за парламент.

- В Регламенте работы Думы есть положения, которые в какой-то мере могут пресекать шоу и господина Марычева, и господина Лысенко Николая Николаевича. И во многом эти полномочия, которые даны Председателю Думы и самому заседанию, используются. Вы знаете о том, что тот же господин Лысенко Николай Николаевич был в свое время на целый месяц лишен права выступать в Государственной Думе и затих. Господин Марычев неоднократно лишался слова на заседании и председателем, и самим пленарным заседанием. Но я хотел бы ответить вопросом на вопрос: "А вы-то куда смотрите, дорогие мои сограждане, дорогие мои соотечественники, дорогие мои избиратели? Неужели не видите, кого избираете?" Неужели не видите всю эту клоунаду, малоубедительную, малосодержательную, как говорится, глубоко непрофессиональную. Если хотите глядеть на потеху, заведите маленький театр у себя дома, рядом с телевизором и смотрите. Но не избирайте, ради Бога, и клоунов и дураков в парламент. Ей-Богу, мне стыдно порой за соотечественников. Насмотрелся, как говорится, до конца дней своих.

- Так случилось, что в результате поспешных и непродуманных реформаторами конверсионных программ тысячи предприятий оборонного комплекса разом лишились государственной поддержки. Без субсидий и заказов бывшая "оборонка" осталась без средств к существованию. А ведь многие из ее предприятий "содержали" бюджеты целых городов. Таков наш город Тихвин с почти 70-тысячным населением, большая часть которого трудилась на филиале АО "Кировский завод", заводе "Трансмаш". 20 с лишним лет назад тысячи людей со всех концов Союза приехали в Тихвин строить и эксплуатировать уникальное литейное и машиностроительное производство. Сегодня они - безработные. Город помочь им не может: оставшись без "Трансмаша", городской бюджет лишился основного налогоплательщика, чьи поступления в казну превышали 90 процентов. Оставшись без средств и перебиваясь разовыми ассигнованиями правительства области на коммунальные нужды, наш прекрасный старинный русский город стал заложником оборонки и медленно умирает. Что предполагает предпринять Ваш избирательный блок для спасения подобных Тихвину малых российских городов, ставших заложниками оборонки?

- Вопрос - тяжелейший, он требует разрешения. Могу сказать одно, твердо сказать: наши лучшие технологии, которые имеются в оборонке, не должны умереть в период непродуманных реформ. Конверсионные программы должны быть действительно конверсионными программами. Полагаю, что финансирование оборонки в части лучших технологий, в части лучших производств непременно должно быть заложено в бюджет на 96-й год, средства для этого есть. Это первое.

Второе. Я ни в коем случае не хочу говорить словосочетаниями прошлых лет о какой-то разумной достаточности в обороне. Должна быть гарантированная достаточность в обороне. Должна быть умом, талантом, интеллектом и физическим трудом создана эта гарантирован ность против откровенного нахального напора, который часто демонстрируется в последние годы некоторыми государствами. Часто власти предержащие в некоторых зарубежных странах исповедуют двойной стандарт при разрешении той или иной ситуации. Демонстрируют пресыщенность силой в отношении тех, кто не может ответить. Мир многолик, мир противоречив, оборона должна быть гарантированно достаточной. Россия должна иметь двух исконных своих союзников: мощный флот и мощную армию. Совершенно однозначно. Без угрозы кому-либо, но для того, чтобы властного нахала из любого государства в его агрессивном порыве сдержать. И таким городам, как Тихвин, нужно помогать. Программа помощи у нас есть. Мы правительству свою точку зрения изложили. В случае прихода к власти, в исполнительные структуры наших профессионалов из блока левого центра, мы все сделаем для того, чтобы прекрасные старинные русские города никогда не переживали такого стыда и таких потрясений. которые они переживают сейчас.

За бесценок никому технологии продавать не будем. Только поштучно - лучшие образцы нашей техники. И конверсия будет конверсией во 'благо людей, а не для того. чтобы их повергать в то состояние, когда они, наделенные, как говорится, от Бога и жизни талантом ума и рук, прозябают или покидают свою страну, уезжая десятками, сотнями тысяч за рубеж. Что, одни богачи туда уезжают? Уже сотни тысяч людей, высококвалифицированных, уехали в поисках работы за пределы России. Это недопустимо.

С другой стороны, я, конечно, не терплю спекуляции о том, что Председатель Государственной Думы вместе со своими соратниками настроен каким-то образом против военно-промышленного комплекса. Нет, но за гарантированную достаточность выступаю. В прошлом году Министерство обороны запросило 111 триллионов рублей на свои нужды. А доходная часть бюджета составляет 175 триллионов. Когда я выступаю не перед офицерской даже, а перед солдатской аудиторией и спрашиваю: "Вы решились бы на такое, из 170 триллионов бюджета 111 забрать на свои нужды?", мне отвечают: "нет". Людей с оружием в переизбытке в России. Министерств, которые командуют ими, тоже. Почти 7 миллионов людей с оружием в России. И все подчиняются разным министерствам. Глубокое мое убеждение, все люди с оружием должны управляться из единого центра. Россия имела такой центр в свое время - и в начале века, и в прошлом веке. Не будет пустого дублирования. непроизводительного, дорогостоящего, разорительного в угоду громадной массе генералитета. Вот об этом нужно подумать. Сокращение людей с оружием должно идти целенаправленно. Люди не должны чувствовать себя изгоями. Та зарплата, которая выплачивается, а порой не поступает вовремя, должна послужить людям для обустройства на земле своей родины. Леса сегодня наступают на поля, занимая земли и на северо-западе и в центре России, бли^ Москвы и на северо-востоке. Мне во всех этих местах уже довелось побывать и не единожды. Крестьяне не в состоянии все обработать. Но почему же мы не можем помочь бывшему солдату и в звании офицерском, и в звании генеральском, встать крепко на земле? Построить дом, завести свое хозяйство и жить хозяином на своей земле. Такая программа у нас есть. И мы будем се проводить, а не заниматься болтовней на тему военной реформы.

- Возможно ли принятие федерального закона по городам с градообразующим предприятием, который бы создавал особые условия формирования местного бюджета?

Отчасти этот вопрос решается законом о местном самоуправлении, который принят Государственной Думой и, невзирая на противодействие Совета Федерации, подписан Президентом. Мы преодолели вето Совета Федерации на внеочередном заседании Государственной Думы 12-го августа, и "Президент в последние дни августа подписал закон. Закон вступил в силу, на основе его многие вопросы будут решаться. Часть коллизий будет разрешена теми законами, которые будут приниматься по этому вопросу и Государственной Думой, и наверное, думами областными, краевыми, республиканскими, окружными.

- Местное самоуправление может стать если не панаиеей, то действенным средством для решения многих проблем в жизнедеятельности района или города. Но законодательной базы для этого у местных администраций до сих пор нет Говорят, что причина задержки - в разноголосице мнений депутатов в Госдуме о местном самоуправлении. Поговаривают даже о том, что в Москве не желают делиться властью с местными администрациями. В чем же истина? Каким Вам видится оптимальный вариант местного самоуправления?

- Я на этот вопрос ответил, эта коллизия разрешена. Вариант местного самоуправления, который заложен в названным мною законе, является компромиссом между многими точками зрения, и на этот момент оптимальным для нашей страны. А дальше -посмотрим по жизни, будем сообща решать эти проблемы.

- Ваше отношение к свободным экономическим зонам? Как известно, СЭЗ "Выборг" существует только на бумаге за подписью Б. Ельцина. В значительной мере это происходит от того, что до сих пор не принят закон "О свободных экономических зонах". Когда Дума примет этот закон?

- Отношусь к свободным экономическим зонам положительно. Но то, что у нас происходит со свободными экономическими зонами, назвать становлением свободной экономической зоны никак нельзя. Мы почему-то всегда хотим изобрести велосипед. Во всем мире свободные экономические зоны не имеют такого размаха в пространстве, исчисляются, я бы сказал, единицами квадратных километров, а не сотнями тысяч. Свободные экономические зоны, которые есть, к примеру, в Китае, ограничены в пространстве, хотя там тоже просторы большие и населения, по сравнению с Россией, море. Обустройство каждого гектара, каждого квадратного километра свободной экономической зоны стоит, по оценкам специалистов, миллионы и миллионы долларов. Это дорого, но дает громадный эффект при умном устройстве этих свободных экономических зон.

Мы это видели и в провинции Шэньчжэнь в Китае, что по соседству с Гонконгом. Там из рыбацкого поселка с 8 тысячами жителей за 12 лет появился город с 2,5 миллионами населения. Весь Китай, по сути дела, проходит там учебу. Туда вошло абсолютное большинство и азиатских "тигров" со своими деньгами, и Япония, и многие другие. И не только деньгами, передовыми технологиями, великолепным производством. Здесь обязательно предусмотрено социальное обустройство, создание социальных инфраструктур, разрешение всех тех проблем, о которых говорят и тихвинцы, и лужане. Выстраивается жилье для рабочих и инженерно-технических работников, выстраивается сеть детских садов, школ, больниц, культурных учреждений. Заключается сделка, положим, на 20 лет. А через 20 лет все это становится достоянием государства. В данном случае Китайской Народной Республики. Можно говорить и о других свободных экономических зонах.

Поэтому в законе "О свободных экономических зонах" эта точка зрения будет, конечно, отражена. Я думаю, этот закон будет принят, ибо тиражировать каждый раз особые подходы просто недопустимо, разорительно для страны. Подход должен быть единым.

- Намерены ли законодатели рассматривать вопрос о большей самостоятельности регионов? Надоело наблюдать картину, когда большинство денег уходит "наверх", а нам спускаются крохи. В итоге - Лужений район бедствует, представляя собой один из самых дорогих регионов в России. Квартплата в итоге дошла до ста тысяч рублей в месяц в основном по той причине, что в районе нет природного газа. Многие наши депутаты обещали помочь - и все осталось на словах.

- Мы ни одной проблемы не решим, пока не дадим максимальной самостоятельности регионам. Это не означает стремления к сепаратизму. Без сильных регионов не будет сильной России, не будет единой России. Максимальная, повторяю, самостоятельность регионов, в том числе в налоговой политике, при разрешении многих коллизий, которые возникают на месте. Те, кто стремятся воспроизвести подходы прошлых лет в масштабах нашего громадного государства, которое разбросано в пространстве и во времени по земному шару - ничего, ровным счетом, не добьются. Отсюда мой подход - максимальная самостоятельность регионов при достаточно жестком регулировании общих вопросов государством. Но еще раз повторю - без сильных регионов, максимально самостоятельных регионов, не будет сильной России. Это надо понять. Мы из-за этого и начинали все преобразования. Из центра всего не увидать. А вот те вопросы, которые положено решать Центру, он должен решать хорошо. Вопросы единых тарифов на электроэнергию и железнодорожные перевозки, все то, что составляет единую систему страны. Здесь не нужно прятаться за регионы и на них ссылаться.

Царь прекрасно понимал значение удаленных регионов для страны, знал, что прирастать все равно будем Сибирью и Дальним Востоком. Хотя и Центральный регион имеет свой потенциал. И все, что везлось за тысячу верст от Москвы, вообще не облагалось никаким налогом и тарифом, а у нас чем дальше от Москвы, тем дороже киловатт/час электроэнергии. Более того, вкладывая в гидростанции, в атомные станции единый труд, единую волю людей из всех регионов, в итоге отдали на откуп отдельным регионам, которые как самые жесточайшие монополисты у себя за это берут копейки, а соседям поставляют за громадные деньги, за сотни рублей киловатт/час -это недопустимо. Вот здесь должно быть жесткое государственное регулирование. Как и во многих других аспектах. Что касается взаимоотношений с внешним миром - подход должен быть достаточно объективным. Но это тема отдельного разговора.

- В Выборге Собрание представителей города состоит из 8 человек. Причем в чем не представлены города и поселки Выборгского района. Функции Собрания ограничены только местным законотворчеством. Разве это местное самоуправление?

- Я коллегам из Выборга мог бы сказать, что в конце концов не от количества в собрании представителей города зависит развитость местного самоуправления, оно достаточно многогранно. Я думаю, что самоуправление начинается с уличного комитета, с совета местного самоуправления микрорайона, с дворовых комитетов. Поэтому в Законе "О местном самоуправлении" подходы обозначены, и дальше само творчество людей не должно сдерживаться. Многие вопросы, которые должны быть разрешены в масштабах двора, улицы, микрорайона, должны ими и разрешаться. Конечно же такие образования, о которых я говорю, могут и должны иметь свой бюджет, но сегодня это может существовать только за счет государства. Даже в самых богатых странах этот уровень -уровень улицы, уровень двора, уровень микрорайона, даже уровень большого района содержится во многом за счет средств граждан. Будет так - значит будет действительно пирамида, где в основании фундамента лежит мошнсйшсс местное самоуправление, местное законотворчество. Дальше уже идет областная, краевая, республиканская Дума, законодательное собрание и выше. Пока эта пирамида пытается опрокинуться на свою вершину, она неустойчива.

- Когда будут разработаны положения, определяющие налоговую и бюджетную политику внутри субъектов федерации? Нынешнее же положение напоминает советскую систему, когда все забирает область, а потом она же и раздает, совершенно не учитывая долю вклада и нужды городов?

- Право представления проекта бюджета и проекта Налогового кодекса, всех налоговых изменении, как основы бюджета. принадлежит правительству. Правительство в соответствии с законом должно было внести бюджет в мае, но внесло только в августе. Правительство обсудило проект Налогового кодекса в конце августа и решило еще месяц поработать над ним с тем, чтобы передать его в Государственную Думу в начале октября.

Мы настаивали и будем настаивать на том, чтобы правительство не душило налогами товаропроизводителя, чтобы правительство дало ему систему льгот. Это вовсе не означает, что мы против посредничества, мы за то, чтобы посредник был поддержан, но если ядро денежной массы, называемое товарным покрытием рубля, будет уменьшаться, то произойдет взрыв сродни ядерному, но взрыв социальный, который сметет всех власть предержащих. Черные вторник и среда уже были, не надо дожидаться чистого четверга. Мы ждем, когда целым категориям людей будут предоставлены налоговые каникулы на время становления их дела, на время укрепления их семейного бюджета, потому что они поставлены в сложные условия. Разрыв между теми десятью процентами, которые живут, захлебываясь от богатства, и теми, кто живет на грани нищеты, десятью нижними процентами социальной лестницы составляет уже около 30 раз. Это недопустимо. Мы ждем таких налоговых законов, когда человеку будет выгодно платить налоги. 44 процента денежных доходов населения сегодня не облагаются налогами вообще. И это не только те. кто прячет последний рубль, многие имеют серьезные состояния. Эти налоги надо обязательно платить в казну. 40 процентов экономики ушло в тень. Сделать налоговым законодательством все для того, чтобы они вышли оттуда. А они все на виду, эти теневые производства.

Я не зову к равенству в нищете. У нас есть возможность сделать все для того, чтобы люди жили сообразно своим талантам, своим способностям, сообразно своему труду. Я далек от мысли, что надо облагодетельствовать непременно всех бездельников, горьких пьяниц и прощелыг.

Нельзя сгребать в кучу все налоги, отправлять их в Москву, и там снова распределять. Нельзя допускать такого состояния, чтобы руководители с протянутой рукой ходили по московским коридорам. Ведь снова многочисленная рать московских чиновников при деле, жует тот пирог, который она не создавала.

Чтобы московская бюрократия не паразитировала на великом созидательном труде регионов - вот в этом вижу главную задачу. Я очень хотел бы, чтобы мощнейшая партия профессионалов в России стала на крыло и очень хотел бы, чтобы они объединили свои усилия и стали такой властью в России, которая бы исповедовала идею сильных регионов и сильной России, сильного, единого государства.

В этом плане мне близки подходы тех руководителей нашего государства, которые переносили столицу в новое место, оставляя бюрократов наедине со своими квартирами, состояниями и прочим. Здесь и Петра I можно вспомнить, и других.

- Иван Петрович, при всем многообразии политических партий и движений с широким спектром политических и экономических программ чем вызвана необходимость создания левоцентристского блока, в который не вошли ни коммунисты, ни аграрии, ни демократы левоцентристского толка? Какова судьба Вашего блока на сегодняшний день и каковы его шансы на успех в предстоящих выборах?

- Полагаю, что структурами коммунистов и аграрников не исчерпываются умонастроения, которые существуют в сегодняшней России. Многие в России сегодня исповедуют настроения решительного реформирования всех сторон жизни, но разумного, целенаправленного, с конкретным видением конкретных результатов, чтобы потом не было сказано, что никто не заходит так далеко, как тот, кто не знает куда идет.

Люди против экстремизма, люди против максимализма, который порой демонстрируется в желании разрушить все и вся в пух и прах. Этот разумный, здравомыслящий центр не охватывается только теми, о ком я сказал. Есть избиратели, которые готовы голосовать за те подходы, которые обозначены мною. Это не означает антагонистических противоречий ни с аграриями, ни с теми в Компартии, кто по сути своей, по своим воззрениям придерживаются социалистического, социал-демократического направления, кто заявляет в своих программных документах о приверженности к многообразию форм собственности, многообразию форм хозяйствования, которые и в жизни исповедуют такие же подходы. Не лицемерят. Это наши союзники.

Поэтому у демократов лсвоцентристского толка большие шансы на успех, если мои соотечественники, мои сограждане будут исповедовать подходы разума, здравомыслия, и достаточной острожности. Мы уже много наломали, многое разрушили в пыль в то время, когда надо было неторопливо, блоками производить демонтаж и замену и в государстве, и в экономике, и в политике, обеспечивая преемственность. Мы в политике, особенно во внешней, разом отвергли многих, отбросили своих недавних друзей. Да кто же такое предательство простит? Поколениями прощать не будут, нашим детям и внукам за это предательство придется расплачиваться.

В экономике вместо того, чтобы блоками насквозь монополизированную экономику демонтировать и новыми блоками заменять, блоками, которые бы обеспечивали многообразие форм собственности, многообразие форм хозяйствования, новые правовые отношения в условиях этого хозяйствования, мы все в режиме кавалеристе кой атаки испепелили, а теперь мучительно, с трудом воссоздаем.

Посыпали себе голову пеплом, унижали себя - какие мы беспомощные, бесталанные; бездарные- к изумлению всего мира, в то время, когда этот мир за бесценок скупал наши лучшие технологии, которым нет ранных, за бесценок скупал. при ротозействе, скудоумии тех, кто оказался в правительстве в эти годы. Но неужели по второму разу будем повторять? Никогда. Поэтому у левоцентристского блока есть свое теневое правительство высочайшего класса - профессионалы и в области политики, и в области экономики, и в области обороны, и в области духовной. И по второму разу посмеяться над коренными нашими ценностями - тем, что составляет гордость нации, - никому не позволено. И больше мы не дадим никому такого права. Вот наш подход, будем его придерживаться, и все вместе будем иметь успех. Пусть кто-то из нас лично успеха не добъстся, в конце концов дело не в этом. Но эта идея, эти основополагающие ценности должны быть во главу угла поставлены и в деятельности парламента, и правительства, и президента - на основе того большинства, которое будет сформировано в день выборов.

По судьбе блока. Имею благоприятный прогноз на его успех . Полагаю, что к центру разумного здравомыслия приближаются многие не только в парламенте, но прежде всего в самой стране. Назад возврата конечно не может быть, но возврат к уверенности в завтрашнем дне. к социальным завоеваниям, обязательно должен быть. Это наше достояние. Этому, вслух надо об этом говорить, учились у нас некоторые вольно, другие против воли, но учились многие.

Лучшее, что у нас было, должно быть сохранено. Преемственность лучшего должна быть обеспечена и из XIX века, и из ХХ-го тоже. Лучшее оттуда нужно в XXI век взять, не затаптывать. Три четверти века с 1917-го по 1991-й не были черной дырой. Не были пустой тратой сил трех поколений советских людей. Не были. И хотя об этом сегодня будто бы стыдятся говорить, все равно об этом будет сказано. Пройдет время, нсзашорснным взглядом посмотрят наши дети и внуки на то, что происходило, и скажут: "Не понапрасну было". Невзирая не бесталанность, на бездарность, на жестокость руководителей, которых можно обвинять во многом и, прежде всего, в необъяснимой лютости к своему народу.

Вот второго издания не получить бы. Не поверить бы в птиц и зверей в обличье человеческом, которые сегодня рвутся к власти и хотят ее заполучить. И снова железным кулаком навести порядок. Порядок, законность, справедливость можно и должно устанавливать в рамках того государственного устройства, которое мы сейчас обретаем, в рамках Конституции и закона. Только так, больше никак. Все остальное от дьявола, от лукавого.

И все это, заметьте, с большой кровью. Не верьте сладкоголосым сиренам, не верьте супержелезным генералам. Большая беда будет. Снова заорут матюгальники: "ни мэров, ни пэров, ни х..." А ради чего? Ради того только, чтобы себя утвердить.

- Кого Вы считаете своими союзниками?

- Союзниками своими считаю Аграрную партию России, аграрное движение России, хотел бы идти вместе с ними в едином блоке с единым списком и центральным, и региональным, с единым списком в одномандатных округах. Нет ничего, чтобы нас рознило по абсолютному большинству позиций. Я полагаю, кто-то думает, быть может, по-другому, но я вижу это так. Рядом же левоцентристского свойства различные партии и движения, которые, с горечью должен заметить, разрознены донельзя. Они будут нашими союзниками, но все ли они получат искомые пять процентов голосов? Надо было бы наши усилия объединять. Объединенная промышленная партия, профсоюзы России, левоцентристский блок Святослава Федорова с Алексеем Казанником и многие другие. Все люди, которые исповедуют принципы социальной справедливости, порядка, закона, созидания и реализма в нашем Отечестве.

- Ваш прогноз: какой ориентации будут в основном депутаты, победившие на выборах по одномандатным округам?

- Я полагаю, что полевение, которое происходит в стране, достигнет и стен Государственной Думы. Вот мой главный прогноз. От центра влево - таким будет преимущество. Очень хотелось бы, чтобы не было того экстремизма, который порой демонстрируется на площадях и улицах и в Питере, и в Москве, и в других городах и весях. От железной речи, железной поступи батальонов, железного зубовного скрежета, этого, как говорится, пламенного оттенка, добра, Россия не жди!

- В чем Вы разошлись с Аграрной партией?

- Особых расхождений с Аграрной партией нет, как я уже говорил. Я считаю, что Аграрная партия не должна замыкаться в рамках своих узких интересов, в рамках интересов отрасли, в рамках корпоративных интересов. Аграрная партия, следуя своей программе и уставу, должна стать общенациональной партией, должна быть открытой для сотрудничества, не исповедовать режим политической автаркии - это будет бедой для партии. Аграрная партия не должна повторять ошибок КПСС, она не должна допустить в свое руководство, в том числе и парламентской фракции тех, кто находится в весьма почтенном, мягко скажу, возрасте. На сегодня, не знаю как будет завтра, из двенадцати членов центрального избирательного списка АПР половина старше 60 лет. На четыре года избираем парламент, нужен большой запас и умственных, и физических сил, чтобы работать, что называется, на полную катушку, в полную силу. А люди старшего возраста должны быть советниками, главными советниками, самыми главными советниками депутатов фракции аграрников, почитаемыми, оплачиваемыми в полтора-два раза выше, чем сами депутаты. Вот о чем речь на сегодня.

А депутат - он представитель народа, он должен по всей стране насквозь проехать, знать настроения, встречаться на собраниях, заседаниях, участвовать в законотворческой деятельности - много обязанностей у депутата. Для того, чтобы в полной мере исполнять их, нужно иметь большой запас жизненных сил, поэтому во фракции и в партии должно быть сочетание энергии, молодости, зрелых подходов среднего возраста, мудрости старшего поколения.

Вот в этом может быть и есть различие в подходах. Что касается других моментов, я должен сказать, мы вместе с Аграрной партией намерены решительно реформировать сельскохозяйственное производство, но не допускать к этому реформированию дилетантов, которые хотят снова навязать свою волю крестьянам, которыми снова хотят командовать. Причем, желание командовать проистекает не только из московской среды, московских партий, но и от части командиров сельскохозяйственного производства вчерашнего дня. Они хотели бы снова все решать за всех. Не пойдет. Сопротивляются люди и будут сопротивляться. Сегодня надо разделить те средства из бюджета, которые поступают в аграрное производство, на две части как минимум. Первая часть должна пойти непосредственно товаропроизводителю, без всяких посредников - все посредники в Москве, даже аграрного происхождения, паразитируют на этих финансах. Все эти многочисленные корпорации, где папа -руководитель корпорации, а сын - руководитель крупнейшего банка. Деньги по 3, по 4, по 5 месяцев крутятся в Москве, не доходя до товаропроизводителя. Их надо вернуть на село. Но с обязательным, стопроцентным возвратом. Это первая линия.

Вторая линия. Помимо тех, кто работает на земле, и собственно обеспечивает нам производство товаров: мяса, молока, зерна, есть люди, которые все отдали земле, все отдали государству, все силы, все жизненные соки. Старость у них неспокойна, не обеспечена. Мне говорят: "пенсию дать, и все". Нет, люди должны получить от государства сполна, как и в городе. Старость не может быть счастливой, но должна быть спокойной. Пенсионное обеспечение - раз, торговое обеспечение - два, медицинское обеспечение - три, служба социальной защиты - четыре. Добавьте сюда дороги, газ, телефон, скорую помощь, которая могла бы приехать вовремя, укол, сохраняющий жизнь, сделать. Вот это все должно взять на себя государство. Отдельной строкой финансировать это. И не обязательно все отдавать в руки многочисленных президентов: ТОО, АО, колхозов, совхозов, акционерных обществ. Это надо дать так же целенаправленно, так же адресно - каждому человеку, чтобы он от произвола, от самодурства властного, от желания властвовать тотально на селе не зависел.

Вот в этом, может быть, тоже определенное различие, потому что командиры производства на селе хотят командовать. А хотелось бы, чтобы они понимали, что должны заниматься производством. Всем остальным должна заниматься хорошо отлаженная социальная инфраструктура села. И они должны понять, что в этом их интерес тоже есть. Сейчас все затраты на социальную инфраструктуру, которые я перечислил, ложатся тяжким бременем на себестоимость производимой на селе продукции, делают эту продукцию нсконкурснтоспособной -этого не должно быть. Труженик наш в единицу времени на единице площади способен производить не меньше, чем фермеры Голландии, Великобритании, Соединенных Штатов, Германии. И это не только моя оценка.

А поддержка товаропроизводителя должна быть непременная. В 24 развитых странах Европы 40 процентов себестоимости в среднем каждого вида сельскохозяйственного продукта составляет дотация государства. В Японии она доходит до 80 процентов. Поэтому заявление, с которым мне поручили обратиться к Аграрной партии представители 57 общественно-политических движений, объединений, партий, входящих в левоцентристский блок и содержит мнение, что нам по жизни нужно быть вместе, не распылять силы. Мне говорят: " зачем тебе чужие боли, Иван Петрович, встань вместе с нами на почетное место в списке, на самое лучшее, может быть, и пойдем"... Да я бы и не против. Но совесть не позволяет. В наших непростых условиях аграрники, промышленники, профсоюзы, лучшие представители интеллигенции и сельской промышленности должны идти вместе по жизни. Сама жизнь требует и об'единения усилий, и создания структур, которые бы смогли отразить те умонастроения, которые реально существуют в сегодняшнем обществе. Вот почему я выступаю за интеграцию, объединение усилий, а не за распыление по блокам и блочкам, об'единениям и об'единеньицам для обслуживания, так сказать, амбиций вождей.

- В чем, по Вашему мнению, принципиальные различия между предвыборными блоками В.Черномырдина и И.Рыбкина? Не напоминает ли это "масло масленное"? И не просматривается ли за их созданием стремление, чтобы и в России все было как в цивилизованных странах, в тех же США? Но насколько жизненны подобные построения на российской почве?

Масло масляное - не напоминает. Существует принципиальное различие в подходах, во взглядах на жизнь, я бы сказал, между блоком власти и блоком левоцентристского толка. В предыдущих ответах я обозначил многие проблемы. И это наверное, подчеркивает совершенную очевидность разности подходов. Я думаю, что и представители "Нашего дома - России" это отчетливо понимают. Отсюда столь стесненные условия, в которых формируется левоцентрнстский блок, те видимые и невидимые миру толчки, удары, которые наносятся по нему. В свое время о них можно будет сказать. Желание оторвать, забрать к себе те или иные части, составляющие блок. подавить, размять. подмять - ничего не выйдет. Блок будет обязательно. Блок будет отражать умонастроения большинства людей, которые в стране сегодня живут и здравствуют. Разумных, толковых, дельных, талантливых, одаренных. И мы будет добиваться того, чтобы отечественный товаропроизводитель получил поддержку решительную, а не на словах. Мы будем выступать за то, чтобы люди старшего поколения, отдавшие лучшие свои годы, лучшие свои жизненные силы становлению нашего мощного государства. получили сполна, и старость их была скрашена нашей мошной поддержкой, а не пустопорожними обещаниями.

Мы выступаем за то, и в этом тоже наше отличие, что внешняя политика государства должна иметь собственное лицо, обретая новых друзей, мы не должны забывать друзей своих старых. Предательство никогда никто и нигде не прощал.

Мы говорим о том, что должно происходить становление новых отношений на условиях многообразия форм собственности, форм хозяйствования. Но вопросы собственности, правоотношений при перераспределении собственности должны решаться по воле большинства россиян, а не в угоду меньшинству. Поэтому мы имеем свои подходы к приватизации собственности. Мы считаем, она должна быть более справедливой. Мы считаем, что подходы, которые были заложены в Законе Российской Федерации "Об именных приватизационных счетах (чеках)", принятого в 1990 году - это основа процесса приватизации.

Поспешание, с которым была по-волчьи искромсана собственность, ни к чему доброму не приведет, все равно к этому придется возвращаться. И справедливый подход нужно будет восстанавливать, мы это прорабатываем. Я могу перечислять многое. Одно хочу сказать: в блоке мощные профессионалы-управленцы, специалисты различных отраслей нашей жизни. Мы находились в стадии становления не один год. Другое дело, что кто-то куда-то ушел. Даже обнялся с националистами и экстремистами, объясняя это идеалами социализма. Трудно в это поверить, я вижу в этом интерес сугубо один, прагматичный, который приведет к вырождению идеи и партии. А наш блок имеет мощный потенциал, имеет мощную поддержку и среди производственников, и среди управленцев, среди ученых страны, среди молодежи, среди интеллигенции, полагаю, что и в рабочих коллективах тоже.

Впереди большой подробный разговор на эту тему. Многое будет зависеть от того, насколько правдиво будут донесены позиции блока до людей, но все свои обещания мы выполним.

Три - четыре партии в парламенте, повторюсь, должны нести полную ответственность за то, что происходит в стране. За то, какова ее внешняя политика, какова внутренняя политика, за то, как обстоят дела с производством в промышленности и в сельском хозяйстве, что происходит в культуре.

Пока спросить не с кого. Один пуговицу пришивает, второй - лацкан, третий - карман, четвертый - меня за это упрекают, что я произношу слово непонятное - гульфик, то бишь ширинку. А весь костюм наперекосяк. Такая ситуация в стране. Да еще бы при этом заставить всех говорить без бумажки, дабы дурь каждого видна была, как говорил Петр Великий.

- Иван Петрович, любопытно отметить, что по линии органов исполнительной власти очень активно по районам рассылаются документы блока "Наш дом - Россия". Ваше отношение к этому объединению и к тому, что оно формируется "сверху".

- Желание все подмять под себя, желание вот таким образом отформироваться может привести к не очень хорошим результатам для этого объединения. В свое время на Потсдамской конференции Уинстон Черчиль недовольно хмыкал и многозначительно мычал, когда в пользу одной из стран передавались то одна, то другая территория. Должен вам сказать, что эта страна не была Советским Союзом. Его спросили: "в чем дело, господин Черчиль?" Он и ответил: "нельзя столько давать, и нельзя столько брать - несварение будет".

- Как Вы считаете, какие силы в политическом спектре современной России являются наиболее здоровыми и какие ни в коем случае нельзя допустить до власти?

- Я на этот вопрос уже почти ответил. Могу сказать, что избиратели сами должны решить, кого к власти допускать, кого не допускать. С моей точки зрения и моих единомышленников, с позиции нашего опыта, который мучительно нам давался в последние эти 6 лет в Верховном Совете Российской Федерации. на съезде народных депутатов СССР и РСФСР, и здесь, в Государственной Думе, - нельзя допускать экстремистов. Нельзя допускать, прямо скажу, психически нездоровых людей. Неужели, люди, вы их не видите? Раскройте глаза пошире, посмотрите кого вы избираете!

Вокруг столько прекрасных людей, которые являются олицетворением вашей чести, достоинства, совести, профессионализма, лучших качеств россиян, совестливости, наконец, о которой так подробно писал Василий Шукшин, изберите их. А фигляры, клоуны и психически ненормальные люди пусть будут там, где должны быть. Будем относиться к ним с веселым настроением и со состраданием. Но нельзя допустить. чтобы они определяли вашу судьбу, судьбу ваших детей и внуков.

- Как Ваш блок собирается решать национальный вопрос в России? Что такое в Вашем понимании патриотизм и чем он отличается от национализма?

- В моем понимании патриотизм в России, а попросту говоря - любовь к Родине должна быть многонациональной. Любовь может быть с окраской русской, татарской, башкирской, чеченской, ингушской, адыгейской, якутской, карельской, коми и прочее. Но в любом случае, когда это чувство консолидируется в масштабах государства, оно рождает то, что обозначается словосочетанием "державный патриотизм". По-другому не может быть. Мы в своей любви к малой нашей родине, к нашему первоистоку не должны забывать, что из этих первоистокон, из этих кусочков заповедных уголков души нашей, рождается большая любовь к нашей великой родине России. К матушке-России. Она нам не тетка, не мачеха - родная мать. И нельзя к маме относиться так, как порой демонстрируют беспутные, бездумные, жестокие люди. Жизнь их в конечном счете накажет. Будь на то моя воля, я бы на определенное время некоторым дал бы погулять, как котам, самим по себе. Но беда-то в том, что эти коты жирные, жируют на бедах народа, они загубят народы. Они уже им подножку ставят, не очень далеко от Москвы, там, на юге, да и в других местах.

Поэтому очень хотелось бы, чтобы национальный вопрос в России всегда решался в рамках здравомыслия, дискуссии. Подробной дискуссии, взаимоуважительной, при максимальном уважении к каждому народу, каждой нации, каждой народности, которая входит в нашу великую Россию. Чванство любой нации терпеть нельзя. Мы должны понять, что мы все самые главные, представители любых народов. Да и в России настолько все перемешалось, что трудно отчленить один народ от другого. Это взаимопроникновение, взаимообогащение культур, которое происходило на территории России, должно быть нами по достоинству оценено и не быть заплевываемо. А русский народ должен понять в полной мере свое величие. Все мы прекрасно понимаем, что без роста самосознания русского народа ничего хорошего не будет.

Проблемы все эти надо видеть открытыми глазами. Видеть, что в русских деревнях, в русских небольших городишках очень много страданий, очень много нерешенных проблем. Очень часто проблемы эти решались в режиме откладывания на потом. Сначала построим города на Дальнем Востоке, потом здесь в центре, на северо-западе. Потом решим вопросы строительства тех самых городов, которые принесли нам и честь, и славу, и мощь, и оружие. Потом надо решить вопросы с целиной. Потом надо решить еще массу вопросов... А в итоге саманные избы в центре России, под соломенной крышей часто до сих пор. Сирость и убогость, заброшенность, запустение в наших деревнях. Это недопустимо.

Обеспечить равное, равномерное развитие всех народов, всех наций, всех народностей в России. Без спекуляций на бедах, заботах, нуждах. И в рамках субъектов Федерации, и в рамках культурных автономий. Но принцип один - доброе, уважительное отношение друг к другу, равномерное развитие всех. Только тогда можно построить мощное, сильное государство. Укрепить его в новом, быстро меняющемся мире. И быть мощным государственным образованием в следующем тысячелетии.

- Не получится ли так, что в результате предстоящих выборов в Государственную Думу попадут в значительной мере те, кем будут управлять криминальные структуры?

- Такая опасность существует. Я полагаю, что здесь законы о выборах депутатов Государственной Думы, об обеспечении гарантий избирательных прав граждан должны быть выполнены и по духу и по букве. Другого подхода нет. Уже в ходе выборов с этим придется сражаться и бороться. Вот мой ответ.

У каждого избирателя больше возможностей видеть, кто же те люди, которых он избирает. Из Москвы всего не увидать. Поэтому избиратель должен быть внимателен. Повторю простое правило: избирать тех, кому доверяют, избирать тех, кто исповедует те же взгляды в жизни, те же подходы в действиях -третьего не дано. Однажды уже избрали сладкоголосую сирену, да с каким хвостом большим, а толку что? Я хочу спросить, как говорится, и мужчин, и женщин, и молодежь, и старшее поколение: "Выполнил тот, в обличий этой сладкоголосой -сирены, хоть одно из своих обещаний?" А обещал ведь всем и каждому -все, что пожелаете. Доколь мы будем такими легковерными? Использовал человек мотивы древних русских сказок и имел успех. К старшим прежде всего хочу обратиться: "Убедились сами, не будьте столь легковерны, среднему поколению об этом скажите, а младших, так сказать, оградите от неверных шагов.

- Зачем депутату, если он честен, неприкосновенность? Будет ли рассматриваться закон о ее снятии? Нас волнует, что места в парламенте будут заняты представителями криминальных структур.

- Когда возникает вопрос о неприкосновенности, о том, чтобы этот институт не был столь жестким, я всегда голосую "за". Уж очень много желающих проникнуть во все органы власти без исключения. Мы в статусе депутата Государственной Думы Российской Федерации записали простое положение: отныне вопрос лишения депутатской неприкосновенности решается не двумя третями голосов, что было необычайно трудным, а простым большинством. Я думаю, что это даст возможность разобраться в каждом конкретном случае в полном соответствии с законом. Но и другое могу отметить с удовлетворением: многие мои коллеги, когда дело касается их, говорят, что они с себя слагают депутатскую неприкосновенность и предлагают правоохранительным органам произвести проверку. Многие так поступали.

- Чем Вы станете заниматься, если не будете избраны спикером и даже депутатом на второй срок?

- Мне приходилось отвечать на этот вопрос. Сразу скажу, что мне есть чем заняться. Я недавно перебирал свои старью бумаги, лекции. Мне пришлось в течение последних 20 лет читать разные курсы лекций по полной выкладке, имея в неделю до 26 звонков (преподаватели, учителя меня хорошо поймут). Это первое.

Я имею звание профессора, степень доктора наук, мне есть где приложить силы. И помимо всего прочего еще 5 рабочих специальностей. И за рулем автомобиля, и за штурвалами трактора, комбайна и у станка токарного, фрезерного и строгального, и с держаком газосварочного, электросварочного аппаратов мне приходилось работать и годами, и месяцами. Я отвечаю на ваши вопросы, а у меня тут рука немножко повреждена: перестарался, работая топориком. А на левой -следы первой моей производственной травмы от маленького долотца, которое сделал мой дед - плотник и столяр. Мне было лет 4-5. Дед сделал мне маленький топорик, маленькую лучковую пилу, маленькое долотце, маленькие молоточки. Он вязал рамы и я рядом с ним тоже что-то пытался сделать. Это мне пригодилось.

Дом в Волгограде я строил сам от начала до конца, по сути дела, и за каменщика, и за плотника. Восстанавливал недавно родительский дом жены в Подмосковье. Так что есть где приложить свои силы. Здесь у меня забот особых, полагаю, не будет. Я хочу сказать о другом. О том, как используется потенциал людей в целом в нашей стране. Беда нашей страны, я считаю, когда многие люди - высокопрофессиональные, одареные, талантливые, "с лица не общим выражением", при уходе с политической сцены или с какой-то более или менее заметной должности порой подвергаются такому, знаете, затаптыванию, размазыванию по стенке. Нельзя этого делать.

Я об этом говорил и два, и три, и четыре, и пять лет назад. Специально даже книгу решился выпустить, которая называется "Мы обречены на согласие", где привел свои рассуждения еще 80-х годов. Потенциал всех складывается из маленьких слагаемых, из талантов, одаренностей людей. Посмотрите, в США о бывшем президенте никто не говорит: экс-президент, бывший президент. Президент Никсон, Президент Картер, президент Буш и президент Клинтон. И я считаю, что нам этому тоже нужно учиться. Хотя уж очень много людям страданий пришлось пережить под руководящей дланью некоторых. Отсюда и такое отношение.

- Что такое, по Вашему мнению, политическая совесть и кто из нынешних политиков ее еще не потерял?

- У меня нет тех весов, на которых взвешивают совесть. Пусть каждый о себе подумает и спросит: я не потерял совесть, я не покривил душой? И, сравнивая, посмотри на других. Я думаю, что в России-то гораздо больше людей совестливых, в том числе и в политике, чем где-то еще. И люди этим живут. Поэтому я в людей верю. А кто бессовестный, так у всех на виду, вы их и так знаете, что мне повторять, у вас своя точка зрения.

- Как обеспечить полную объективность результатов выборов и не допустить их фальсификации?

- Я об этом уже говорил. Строгое соблюдение закона и жесткий контроль со стороны тех объединений, которые в выборах участвуют и наделены правом этого контроля.

- Лужане - старые коммунисты интересуются, почему Рыбкин сменил 4 партии? Как это соотносится с его принципами?

Я хочу сказать, что Рыбкин свои принципы не менял, и партии тоже. Беда в том, что партия порой раздирается в клочья. А мне пришлось, начиная с 1991 года, когда многие, заболев "медвежьей болезнью", кинулись в кусты, как господин Тюлькин бежал по крапиве позади Смольного, заниматься делами партии. Все это видели, все на виду. И те, кто бесновался рядом. И те, кто просто бесстрастно наблюдал. И те, кто переживал. В те дни пришлось выводить беззащитных женщин из здания ЦК. Когда вокруг были молодцы, заросшие черными бородами, с железными прутьями. Потом создавал социалистическую партию трудящихся как единственную крышу, под которой коммунисты могли собраться. Под эгидой которой могли защищать интересы коммунистов. В августовские дни. 4 года назад, из 11 сопредседателей фракции "Коммунисты России", осталось только 2. Когда собрал фракцию, то пришло всего 11 человек. А была фракция самая многочисленная.

Один из ваших земляков, сопредседателей, сказал, что вообще из политики уходит. А остальные кинулись в разные стороны создавать различные структуры с аполитичными названиями. Один остался рядом со мной, но его постоянно нужно было вдохновлять, говорить что жизнь не кончена, не потеряна. Потом он, правда, стал самым агрессивным, самым крикливым и самым крутым политиком Верховного Совета Российской Федерации. Ему все казались недостаточно активными, недостаточно принципиальными. Потом мне пришлось ставить подпись в числе первых и идти в Конституционный Суд, для того чтобы защитить коммунистов различных поколений. И говорить в суде о том, что у церкви всегда было много попов и священников-жуликов. Но православие на Руси существует второе тысячелетие и люди живут, сообразуясь со своими устоями, своей верой. И винить их за это нельзя. Потом, на основе решений Конституционного Суда пришлось собирать компартию. Но я убежден, что ее надо было собирать не на основе старых принципов, а на основе нового видения реальной обстановки, на основе нового доверия людей. Если люди бы нам доверяли в полной мере, если мы - старшее и среднее поколение прежде всего были бы соответственны настроениям людей, мы бы никогда не пережили того, что пережили в 1991 году.

В 1993 году мне довелось быть до последнего часа в Белом доме. Все без исключения руководители компартии нынешней и других партий - и РКРП, и Союза коммунистов - от Белого дома шарахнулись в разные стороны. Одного с признаками "медвежьей" болезни в стогу сена под Тулой нашли. Это Виктор Анпилов. Я не хочу чернить всех. Но хочу, чтобы вы об этом помнили. Сейчас только начало предвыборной борьбы. Не нужно бросать камни, надо помнить обо всем. Я знаю, что мне пришлось пережить. Я полагаю, знаете и вы. Не хочу претендовать на исключительность, но своих чести и достоинства не дам никому растаптывать. И пусть только попробуют некоторые. Моему молчанию подходит конец. И терпению тоже. Товарищи по бывшей КПСС, посмотрите открытыми глазами вокруг. И себя вспомните в те минуты. Где вы сами были со своей принципиальностью?

Я не говорю о стариках, я говорю о тех, кто был исполнен силы и здоровья, когда надо было действительно реформировать партию, когда действительно надо было делать так, чтобы она была адекватна настроениям общества, когда действительно нужно было заявлять свои позиции. Я очень хорошо знаю, как это непросто. И мне за это доставалось очень часто. И толчки, и ссадины бывали. И "февральскую" революцию в 1990 году в Волгограде тоже пережил. Из 28 кандидатур я был избран вторым секретарем обкома партии. И народным депутатом Российской Федерации в этих же условиях, в эти же дни - из 7 кандидатур. Все это знаю. Все это в своей душе ношу. И все хорошо очень помню. Никому и ничему не изменял и не изменю.

- Иван Петрович, чем Вы можете объяснить то, что к вашему блоку первоначально примкнул такой "крутой" предприниматель, как Щербаков? Ведь Ваше движение поставило перед собой цель отстаивать социальную справедливость, а для любого предпринимателя, каких бы прогрессивных взглядов он ни придерживался, идея социальной справедливости всегда будет нужда. На первом месте для него всегда будет стоять получение прибыли, желание разбогатеть всеми возможными средствами. Первоначальное накопление капитала происходит в ущерб социальной справедливости, и мы уже убедились, как социальная справедливость сегодня превратилась в "социальную несправедливость". Хотелось бы, чтобы Вы поделились своими мыслями по этому поводу.

Насчет крутости в предпринимательстве Владимира Ивановича Щербакова я сомневаюсь очень сильно. Потому что мне состояние его финансовых дел хорошо известно. Я не хочу сказать, что он раззява, но в отношении некоторых дел именно таков. Почему? Мне по его просьбе пришлось писать обращение в Генеральную Прокуратуру и в Министерство Внутренних дел Российской Федерации для того , чтобы возбудили уголовное дело по факту обмана на 25 миллионов долларов его ближайшего сподвижника. Я не хочу сказать, что он гол, как сокол, но крутости в предпринимательстве у него нет. Мне больше импонирует в Щербакове то, что он доктор экономических наук, человек, который проработал в управлении производством много-много лет. Он был заместителем генерального директора на Волжском автозаводе в Тольятти, руководил решением экономических проблем на непростом этапе в правительстве Союза ССР. В, 1991 году закончил свою карьеру первым заместителем Председателя Совета Министров. Работал в правительстве Рыжкова, работал в правительстве Павлова. Вот эта составляющая мне больше импонирует. Его трезвый анализ ситуации, его видение путей выхода из кризиса, многое другое. Мне нравится, что он в своих подходах не зашорен, что у него имеются добрые связи с руководителями всех без исключения государств, которые прежде входили в состав Союза ССР, это очень важно. Хотели бы мы того или нет, но придется пережить реинтеграцию. Мы должны быть вместе в едином экономическом союзе, на доброй уважительной основе. Как говорится, даст Бог, и политический союз обретем по многим направлениям. Вместе с тем хотелось бы вспомнить и старую присловицу:"Бог - то Бог , да и сам не будь плох !" Вопрос о социальной справедливости для нас - не только слова. Я не выступаю за равенство всех в нищете. Человек должен получать в меру своего таланта, в меру своих знаний, в меру своей одаренности, в меру своего вклада в общее дело. Мне покойный депутат Скорочкин Сергей Григорьевич, так сказал с горечью: "Иван Петрович, на Руси невозможно быть богатым, опасно быть богатым". Я ему сказал: "Сережа, это не так. Даже до 1991 года десятилетиями рядом с нами жили люди по тем временам безмерно богатые. Рядом со мной жил Михаил Александрович Шолохов, он имел и катер, и самолет, и автомобили, и дом прекрасный. Но все знали, что излишек, который у него есть, он не копит в банке - ни в жестяной, ни в банке с дверями и окнами. А отдает на строительство школ, больниц, дорог - от Вешенской в сторону Ростова, от Серафимовича до Михайловки. Они же так и остались, эти дороги. Как памятник ему, сотворенный руками строителей". И мы, в то время школьники, об этом все знали, для нас не было секретов. Многие люди здесь в Москве жили и живут и сейчас богато в силу своей одаренности, и нам надо это понимать. Имеется золотая голова, имеются золотые руки, труд человека должен быть оплачен по достоинству, так как это положено.

- Чем, на Ваш взгляд, вызваны многочисленные сбои в проведении экономических реформ? Объективными причинами, кадровыми просчетами, несогласованностью действий администрации Президента и Правительства или чем-то иным?

- И тем, и другим, и третим. Вот мой ответ.

- В интервью "Известиям" (03.08.94) Вы заметили: "В области социальной я тоже пришел к неприятию рискованных экспериментов". Иван Петрович, как же Вы тогда принимаете перестройку, длящуюся в России уже 10 лет? Ведь в конечном итоге этот "эксперимент" вылился в весьма рискованный, больно бьющий именно по обществу. Понимаю, что происходящее в стране можно считать исторической необходимостью, но не слишком ли близко она, эта необходимость, подвела нас ко второму "штурму Зимнего ".

- Именно так понимаю, как и говорил год назад в августе 1994 года. Неприемлю рискованные эксперименты. Тем более эксперименты, план которых не прочерчен Кромвель великий был прав, когда говорил, что никто не заходит так далекр, как тот, кто не знает куда идет. Во многом это произошло именно так.

Историческая необходимость в преобразованиях была, это несомненно, в преобразованиях умных, целенаправленных, результативных. О них я говорил подробно в ответе на другие вопросы. Но штурм Зимнего по второму разу нам не пережить.

То, что потом творилось в моих родных местах, когда кровь крестьянская, рабочая и казачья лилась рекой, вот это страшно. Когда стенка на стенку шла и с той и другой стороны, самая активная часть нации, истребляя друг друга, интеллигенция гибла десятками, сотнями тысяч, была расстреляна, или, не вынеся того, что происходит, гибла морально, уезжая на Запад и на Восток. В итоге мы имели то, что называется гражданской войной. Вот самое страшное, вот этого России не пережить, этого нельзя допустить.

Поэтому большие надежды возлагаю на выборы депутатов Государственной Думы и Президента Российской Федерации. Мы должны многое скорректировать, многое видоизменить. Новым составом властных структур. Прежде всего изменить сами властные струкруры - очень непривычным для России путем, путем выборов, в рамках закона и Конституции. Без штурма Зимнего.

- Подпорожский район в Ленинградской области занимает первое место по безработице. Причина в том, что большинство предприятий работало на строительный комплекс, потенциал которого остался невостребованным в связи с привлечением западных строительных фирм. Будет ли когда-нибудь, по Вашему мнению, разработана программа по ликвидации безработицы в России или господа из правительства считают, что безработица -это благо для России?

- Да, такая программа будет разработана непременно. Безработица не является благом для России. Я в РТОМ глубоко убежден. Поэтому программа занятости есть у нашего избирательного блока, у родственных избирательных формирований и объединений.

На просторах нашей страны есть чем занять людей. У нас есть точки приложения сил. Мы должны жить с открытыми глазами и открытым сердцем, но мы должны понять одно: безмерно талантлива Россия людьми, но не безмерно талантлива природными ресурсами. Они истощимы. Мы не должны жить за счет своих детей и внуков, а уже сейчас обеспечить максимальную глубину переработки того, что добываем: будь-то нефть, газ, уголь, древесина, зерно, мясо, молоко. Потому что теряем на этом до ужаса много. Поэтому надо свое производство налаживать, с высокой глубиной переработки, с высочайшей занятостью населения. Каждому человеку должна быть предложена возможность работать. Есть конституционное право на труд и на равную оплату за равный труд. Такая программа у нас есть.

- Многие пенсионеры сейчас работают, получая и пенсию, и зарплату, в то время как масса людей трудоспособного возраста, в том числе молодые, безработна и не имеет средств к существованию. Справедливо ли это и собирается ли государство как-то регулировать такой нонсенс?

- Я не приемлю таких рассуждений, когда молодежь противопоставляется людям старшего возраста.

Дело в том, что здоровье и жизненный потенциал различны. Я думаю, кто-то должен работать, получая и пенсию и зарплату. В то же время считаю горьким, недопустимым фактом нашей действительности, что молодежь, закончившая ВУЗы, техникумы, профтехучилища, средние школы, оказывается без работы в то время, когда в стране ее - непочатый край. Поэтому одно другому не противоречит. И этот нонсенс должен быть урегулирован, но не столь жестко, как некоторые предлагают. Запретитсльством здесь решить проблему нельзя.

Другое дело, что работают пенсионеры не в полной мере, не демонстрируют ту активность, то напряжение труда, которое должно быть на этой должности, на этом виде работ. Об этом можно, наверное, говорить. Но если человек способен трудиться и после пенсии, надо дать ему такую возможность.

А молодежь должна иметь прежде всего занятость. Молодые руки должны находить созидательное применение. В противном случае они находят применение другое. Это уже вопрос социальный. Для этого и нужны программы занятости, которые разрабатываются.

- Оплата учителей в дореволюционной России была в 3-5 раз меньше, чем на Западе, а сейчас эта разница - в 50-100 раз. Как это соотносится с Законом об образовании в Российской Федерации и что планируется в отношении повышения доходов учителей, врачей и других работников бюджетной сферы?

- Плохо соотносится. И с законом об образовании, и с Указом Президента № 1 от июля 1991 года.

Вы знаете, что планируется повышение зарплаты с 1 сентября. С 1 октября будет двукратное повышение зарплаты, но это по-прежнему, по моему глубокому убеждению, недопустимо мало.

Насколько интенсивен труд учителя, преподавателя, как вы понимаете, я знаю не понаслышке, пришлось отработать два десятилетия в высшей школе, начинать учителем, заведовать кафедрой в течение 6 лет. И в семье то же самое. Моя супруга многие годы работает учителем в школе, две дочери готовятся таковыми стать.

Поэтому и Указ Президента номер 1, и закон об образовании в Российской Федерации должны неприменно выполняться. Мы закладываем, кстати говоря, в бюджет гораздо больше, чем закладывало на эти расходы Правительство. Все это проходило через борьбу. К сожалению, порой в этой борьбе мы не имеем большинства в Государственной Думе, а поэтому я говорю, что надо избирать тех людей, которые отвечают настроениям людей, а не тех, кто, по петушиному распустив перья, кукарекает с экрана.

Избирайте тех людей, которые живут вашей жизнью, которые прожили вашу жизнь, которые имеют тот же социальный опыт, которые плоть от плоти, кровь от крови народа нашего. А не тех фигляров, которые протирали штаны до дыр в московских кабинетах, а теперь стали вождями партий, а вы, доверившись как тюхи и матюхи, идете вслед за ними и готовы еще раз голосовать: "Какой он лютый и крутой". А этот лютый и крутой дальше книжного издательства никуда не ходил, и рядом с сортиром теплым квартиру имел, и никогда ничего не морозил и не отморозил в тех нужниках, которые до сих пор в деревнях российских еще есть.

- Почему не происходит ежеквартальная индексация зарплаты работников бюджетных организаций и органов управления?

- Индексация зарплаты работников бюджетных организаций, органов управления происходит может быть не так. как хотелось бы, но такая индексация есть. И вы видите, какие приходится выдерживать бои с Правительством по этому поводу. Кто не верит, могу подтвердить - тяжелейшие!

- Недавно достоянием общества стала информация об изъятии Правительством России из Пенсионного фонда 7 млрд. рублей на восстановление Чечни, что стало одним из решающих факторов в задержке с выплатой пенсий (во Всеволожском районе в последнее время задержка с выплатой пенсий достигает более полумесяца). Способна ли Госдума позаботиться о своем народе и повлиять на Правительство хотя бы с тем, чтобы подобные акции одалживания денег из Пенсионного фонда не повторялись? Что планируется в отношении повышения доходов учителей, работников детских садов, врачей и других работников бюджетной сферы?

- Категорически выступал против одалживания денег из Пенсионного фонда еще в Верховном Совете Российской Федерации. К сожалению, в то время, когда произошло первое одалживание, я членом Верховного Совета и не был, но руководителем фракции был. И все мои коллеги голосовали против такого одалживания без возврата или с возвратом без индексации, как сейчас предполагается правительством. Это недопустимо. Вот после того одалживания денег три года назад и хромает Пенсионный фонд до сих пор. А ведь он имел неплохой резерв.

Что касается восстановления Чечни. Дело это дорогостоящее, то, что сотворено в Чеченской Республике, начиная с 90-го года -это яркий образчик бездумной, безголовой политики. Творцы ее известны. Как разрушалась законная структура власти в Чеченской Республике - сказано. Как проходимцы и криминалитет пришел к власти - тоже, как было передано оружие - тоже. И все же мы очень терпеливо вели переговоры, вели дело к политическому урегулированию в Чеченской Республике.

Одно из первых постановлений Государственной Думы в марте 1994 года еще называлось "О политическом урегулировании в Чеченской Республике". Настойчиво вели переговоры со всеми без исключения. Эти фигуранты переговоров, которые сегодня мелькают на экранах телевидения, они все были в переговорном процессе с депутатами Государственной Думы, с другими представителями властных структур федерального центра, но не пошли на то, чтобы мирно разрешить ситуацию. Пришлось пережить вот такое кровопролитие, чтобы вернуться к столу переговоров, найти то зыбкое равновесие, которое сегодня есть.

А восстановление Чеченской Республики будет стоить много с учетом тех беженцев, которые покинули свои жилища в Чеченской Республике. Вообще, это ситуация для решения в течение многих лет. И по сути дела полумиллионный Грозный больше половины населения, по преимуществу русского, татарского, еврейского и армянского происхождения покинуло далеко до ноября 1994 года. И лозунги агрессивно-националистические сродни тем, что вывешивались порой неподалеку от вас на северо-западе, в Прибалтике, они и там были такие же.

Из Пенсионного же фонда средства брались для того, чтобы проплатить пенсию старикам, ветеранам войны и труда в Чечне, которые такой же труд вложили в нашу общую государственность, которые так же рядом со старшим поколением воевали во время Великой Отечественной воины, восстанавливали народное хозяйство после неё, переживали все перелетай и радостные моменты вместе со всем народом. Поэтому я бы это не назвал одалживанием. В этом случае было как раз не одалживание - рассчитались со многими стариками за два, а то и за три года. Не секрет, что многие ездили получать пенсии в Ставропольский край автобусами. Дудаевцы эти автобусы останавливали и выбрасывали из них людей. Налаживание нормальной жизни в Чеченской Республике немыслимо без того, чтобы поддержать старшее поколение, в том числе и пенсиями.

- Даже максимальные пенсии ветеранов труда оказались ниже прожиточного минимума и те выплачиваются с опозданием. Почему? Не прокручивают ли деньги коммерческие структуры?

Вы правы в том, что часть денег прокручивают коммерческие структуры. Поэтому я и говорю, что "донцы должны быть молодцы" в правоохранительных органах и все эти вопросы должны решать, как нужно.

Я тоже выступаю за то, чтобы пенсии ветеранов труда были на уровне прожиточного минимума, поэтому закон "О прожиточном минимуме" и был принят Государственной Думой, но Советом Федерации был отвергнут, к сожалению. Поэтому мы снова к нему вернемся. Не удастся этой Государственной Думе - в следующем созыве все равно этот вопрос решим. - Будет ли решен вопрос о пенсиях? Я имею в виду то, что те, кто ушел на заслуженный отдых в 90-м году и по максимальной планке, сейчас оказался в "середнячках" и имеет пенсию ниже, чем у вышедших на пенсию позже, хотя зачастую у последних даже трудовой стаж меньше.

- Труднейшая это проблема. Комитет по труду и социальной поддержке имеет свой механизм разрешения этой ситуации, однако утвердить его нам пока не удается, большинства в Думе мы не имеем. И не имеем большей частью по той самой причине, о которой я говорил. Выбираете, влюбляясь, тех людей, которые жизнь знают только понаслышке. Прожили они всю жизнь здесь, в московских квартирах, внуками ходили в гордом одиночестве между бабушек и дедушек, тетушек многочисленных, иногда, перемазавшись в варенье, валялись в капризной истерике, на кухне ножками бея, привлекая внимание всех многочисленных родственников, которые их утешали и успокаивали. Вот теперь эти капризанты подросли, обрели ученые степени, звания, властные полномочия и теперь от их каприза страдает вся Россия, не только тетушки, дедушки, бабушки, матушки и папочки.

Так что за все в жизни надо платить, друзья мои. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь, выбирать или не выбирать. Думайте! Многие проблемы как раз и не решаются из-за того, что есть люди в Думе, которые жизни совсем не знают. И той жизнью, которой живет большинство в России, никогда не жили. Поколениями жили по-другому. Большей частью или за границей, или в домах на набережных, где этих проблем не существовало никогда. Не понять, не пронять и не убедить.

- Будет ли индексация пенсий инвалидам в сентябре?

- Индексация прошла 1 августа. Следующая индексация будет в октябре.

- Не считаете ли Вы, Иван Петрович, необходимым вывести Пенсионный фонд из-под влияния Правительства и Президента и взять его под контроль Парламента?

- Пенсионный фонд не подчиняется ни Правительству, ни Президенту. Он независимое образование. И он отчетен перед парламентом. Бюджет ему утверждает парламент. И то, что Верховный Совет Российской Федерации, не хочу камень в него бросать, допустил такое одалживание денег тогда Правительству из Пенсионного фонда, это вина, прежде всего, парламента. Правительство умоляло его, почти в ногах валялось, но убедило. Сыграл определенную роль здесь и сам Барчук Василий Васильевич, нынешний руководитель Пенсионного фонда, он был тогда министром финансов. А теперь близок, говорится, локоток, да зуб короток. Когда стал сам руководителем Пенсионного фонда, в полной мере ощутил ту промашку, которою совершил.

- В чем причины непринятия закона о поддержке местной печати?

- Причины непринятия закона "О поддержке местной печати" мне неизвестны и малоубедительны, должен прямо сказать. Искренне считаю, что этот закон, который с большим трудом был разработан в Государственной Думе, должен быть подписан Президентом. И мне приятно было услышать в выступлении Президента 1 сентября о том, что государственная поддержка газет - районных, городских, да и центральных - должна быть. Тогда мы можем рассчитывать на правдивые слова. В противном случае кланы разберут, раскупят газеты.

- Не кажется ли Вам, что ангажированность прессы, особенно молодой, вызвана в том числе и обирательским налогообложением. Не следует ли уточнить закон о СМИ в статье о льготном налогообложении средств массовой информации?

- Государственная Дума по предложению Комитета по информационной политике разработала целый сериал законов, который облегчал бы налогообложение прессы. Облегчал её положение, давал бы возможность с доходами, которые она имеет, работать более вольно. К сожалению, сначала Совет Федерации, а потом Президент наложили вето. Мы это вето преодолеть не сумели, не смогли набрать 300 голосов.

- Что думает Дума о защищенности журналистов?

- Защищенность всех граждан, личная их безопасность должна быть поставлена на должный уровень. Недопустимо то, что у нас происходит. Я должен откровенно сказать нашим избирателям, россиянам о том, что мы сейчас в правоохранительных органах имеем людей в полтора раза больше в расчете на 100 человек, чем было в Советском Союзе, в России. Это первое.

Второе. Из одного миллиона шестисот тысяч в целом подчиненным этим органам, прежде всего Министерству внутренних дел России, только 250 тысяч человек работает непосредственно с населением. Взгляните на материальную обеспеченность, прежде всего на материальные ресурсы, которые даны правоохранительным органам. Ну посмотрите, какие машины. Посмотрите в своем городе - и иномарки, последние марки отечественного производства, раскрашены в милицейские цвета. А какая цель? По 4, по 5 милиционеров в машине катаются, что по Москве, что по Волгограду, что по Питеру, что по Тихвину, что по Борисоглебску, что по Урюпинску. И на Камчатке точно также. Как будто больше делать нечего. Вообще считаю те требования, которые предъявляет сейчас новый министр внутренних дел Анатолий Сергеевич Куликов, вполне справедливыми. И обновление командного состава, как говорится, очищение от заскорузлости, от замшелости, от лжи, от служебных преступлений - должны пойти на пользу. И то, что он человек, который пришел из войск, генерал-полковник, сравнительно молодой, ему еще 50 лет нет - очень хорошо. Он уделяет внимание службам, которые занимаются вопросами организованной преступности, уголовным розыском, охраной общественного порядка - мне, например, это импонирует. Думаю, что если это получит развитие, закрепление и должный контроль, то будет и должный эффект. Чиновники от милицейства должны быть упразднены. Я полагаю, что на милицейской службе должны быть люди, которые проходят своеобразную селекцию, которые работают не считаясь со временем, а многие так, кстати, и работают. Вот на фоне этих работающих как раз очень заметно безделье многих в милицейской форме. Не хочу порочить всех, но еще раз хочу сказать - статистика-то вещь упрямая.

Получается, менее, чем 6-я часть работает непосредственно с населением. А остальные - это всё сопровождающие. Не дело это. Порой проезжаешь не то что целые улицы, проезжаешь целые микрорайоны - ни одного милиционера не встретишь, ни постового партрульной службы, ни участкового не заметишь, никого другого. По сути дела, эта служба во всех странах мира имеет особое внимание и значение. Можно было тему эту развивать, но здесь остановлюсь. Поэтому, когда журналисты получат защиту такую же, как все граждане России - надежную, личную, мощную, -югда будет и порядок.

- В 1990 году мы приобрели облигации Государственного беспроцентного займа, которые давали право на покупку какой-то крупной вещи. В нашем городе (Кириши) таких 120 человек. Когда же "отоварят" эти облигации?

- Что касается облигаций государственного беспроцентного займа, регулирование этого вопроса за правительством. Но мы так условились: если в ближайшее время постановления правительства не будет, будет принят законодательный акт. Так, как он принят в отношении тех вкладов, которые были у граждан России по состоянию на 1-е января 1992-го года. Непременно обязательства государства перед гражданами должны выполняться. В этом сила государства, по-другому быть не должно. И вот в соответствии с тем законом, который принят и президентом подписан, будет целый сериал законов, согласно которым вклады будут индексированы на условиях простых и ясных. Уровень индексации должен соответствовать уровню роста цен, обесцениванию этих вкладов. И прежде всего, мы так условились, старшее поколение получит возможность получить эти вклады сполна.

- Почему федеральный бюджет не выделяет средства на покрытие расходов по льготам на электричество? Выборгская городская "Электросеть" с начала года получала деньги только на "афганцев", а их в городе и районе -17 человек.

- Федеральный бюджет не может объять необъятного. По сути дела то, о чем здесь говорится, должно предусматриваться и покрываться расходами из местного бюджета. Эти вопросы местные органы власти должны решать с правительством в рабочем порядке. И мы на каждую ситуацию не имеем возможности разрабатывать закон, а ситуация очень острая.

- Почему дозволяется топливно-энергетическому комплексу бесконечно взвинчивать цены?

- Я с этим вопросом во многом согласен. Он имеет под собой основания. Вот простое рассуждение вслух, я думаю, что оно должно и в газетной строке приведено быть. В стране 28 нефтеперерабатывающих заводов, плюс в Чечне 4 нефтеперерабатывающих завода, они постепенно сейчас запускаются в работу после известных событий. Но в течение последних лет 28 нефтеперерабатывающих завода были загружены на 27-31 процент. Оборудование стоит, используется лишь часть для того, чтобы обеспечить такое производство, рабочий коллектив большей частью сохраняется. В итоге -дороговизна продукции неимоверна. Амортизационные отчисления по полному профилю и по полной выкладке. Содержание "лишних" рабочих мест. И в то же время миллионы и миллионы тонн гонятся по нефтепроводам за границу. Вопрос: в чем же дело?

Расчеты показывают, и расчеты нашего избирательного блока в том числе. Что если мы загрузим свои нефтеперегонные заводы, то у конца-трубы на выходе за каждую единицу продукции будем получать в 10 а, лишним раз. больше, чсМ получаем за простой перегон нефти за границу. .Сегодняшнее' положение выгодно только Некоторым^ которое стараются сейчас сиюминутно получить выгоду по принципу, день - да мой, а потом хоть трава не расти.' Вот какая проблема-то, серьезнейшая. И мы имеем реальную .возможность решительнейшим образом сократить себестоимость энергоносителей прежде всего, а потом и цены.

В итоге и промышленности, и селу, и быту энергоносители можно отпускать по совсем другим ценам. Ссбсстоимостная составляющая от энергоносителей сегодня 70 процентов усреднение по всему кругу изделий и товаров.-Это, конечно же, недопустимо. Она возросДа поч1и в два раза даже за последние два-три года. Вот поэтому .я' и говорил в начале разговора о тарифах. И вопрос второй: по электроэнергии. Где-то в Братске, в Иркутске цена одна, почти бросовая, там гидростанция своя. А на Дальнем Востоке - другая. Здесь пять рублей за киловатт, а там 167. Эти цифры сейчас другие, Но суть проблемы остается. Значит, государство, невзирая на визги, капризы, повизгивания всех критиков, должно жестко регулировать эту основную структурообразующую величину ценообразования.

Вот где власть должна быть употреблена. Не нужно подминать все. Вот почему я против беспредела чиновничества, которое лезет во все дыры, лезет изо всех щелей как тараканы А теми вопросами, которыми надо заниматься, не занимаются. Вот почему и говорим о том, для чего новые структуры Правительства необходимы.

Мы как будто осознанно свои товары делаем нсконкурстноспособными. И в промышленности, я уж не говорю о сельском хозяйстве...

- Хорошее образование в России сейчас могут получить только очень богатые люди. Согласны Вы с этим утверждением? Если нет, можете ли привести пример обратного?

- Я не согласен, потому что хорошо знаю положение дел. Ведь дурака даже если в 3-х институтах будешь учить, все равно ведь не выучишь, бесполезно. Ни за какие деньги не выучишь. Это первая позиция. А вторая позиция - хорошее образование можно получить в России. Наши университеты, и прежде всего ведущие университеты городов-миллионщиков на очень хорошем счету, высоко котируются. Я уж не говорю о Московском университете, который входит в первую тройку университетов мира. И котировка это не наша, а других исследователей. И в Санкт-Петербурге великолепный университет со своими традициями, и многие другие ВУЗы на северо-западе, равно как на юго-востоке и в других местах. Получить хорошее образование в России можно, но становится все более тяжело. С этим я согласен. Потому что порой лучшие люди уходят из университетов, из академий, из институтов и школ, ВУЗов, техникумов, профтехучилищ. Это правда.

Конечно, нам об этом забывать нельзя, надо говорить откровенно. Положим, мне, человеку, который вырос в многодетной, семье, был старшим, пришлось делить заботу о семье вместе со своими родителями и бабушкой. Никогда бы мне образования не получить, если бы не было создано той системы, которая действовала в 50-е, 60-е, 70-е годы. Чтобы получить образование, приходилось учиться не просто, ходить в школу за 6 километров; туда и обратно 12 километров набиралось. Но школу закончил с золотой медалью. А в школе я имел наставников-преподавателей, которые все имели университетское образование. Это в начале 60-х, в 63-м году, если быть точным, было. На одной из станций Юго-Восточной железной дороги. Часть моих преподавателей училась в аспирантуре в своем же университете заочно. Вот с этим багажом я пошел и закончил и сельскохозяйственный вуз, и Академию общественных наук, и Дипломатическую академию. И последовательно защитил две диссертации, получил ученое звание доцента и профессора. В других условиях, в условиях другой страны, я полагаю, у меня были бы громадные сложности. Те, кто так же рассуждает, думает и действует, должны быть в большинстве.

- 10 лет назад хлеб стоил 16 копеек, водка - в двадцать два раза дороже. Сейчас хлеб стоит 1800 рублей. Водка - всего в два раза дороже. Вам не кажется, что в такой ситуации населению остается только спиваться, что оно с успехом и делает. Что можно изменить?

- Вес расчеты по преимуществу верные приведены в вопросе. А что касается этой проблемы, тяжелейшей, которую в России обходили годами, она нас преследует и десятилетиями, и столетиями.

Когда-то говорили: "Пьян, да умен - два угодия в нем!" К сожалению, некоторые за пределы этих угодий уходят, превращая добрые в общем-то обычаи в их противоположность.

Приехал я недавно в свою родную деревушку, пошел на кладбище. Хотя знал об этом раньше, но наиболее отчетливо почувствовал именно на этом деревенском сельском кладбище. Кругом благоухали цветы, травы. Был июнь, зелень кругом молодая пылала малахитом. А на кладбище лежали почти все мои друзья детства. И чуть старше, и гораздо моложе меня. Ни убавить, ни прибавить к этому. Не хочу их порочить дурным словом, об этом потому и говорим очень осторожно всегда, но на многих кладбищах и деревенских, и сельских, и городских, к cожалению великому, очень много крестов на могилах, не только старшего поколения.

Это наша большая беда. С какой стороны подступиться, как ее разрешить? Порой, как говорится, и ума не приложишь. Были Крайности, когда мы доводили дело до "сухого закона", до вырубки виноградников. Но эти меры ничего не дали, лишь больше отравлений появилось. Это другая крайность, она тоже ведь не выход из положения.

Очень много закладывается, скажу банальность, в семье. Просто надо понять себя единой нацией, единым народом и не Переступать черты разума. Если говорить о том, как дешево стоит водка, то поганки и мухоморы ведь вообще бесплатны, но никто же их в рот не тянет. Есть только отдельные особи человеческие, Которые, вот я недавно узнал, мухоморы особым образом готовят И едят. Человеческое начало в себе надо помнить. А хлеб, он дается очень тяжело, и должен стоить ровно столько, сколько должен стоить.

Я застал время, когда хлеб с помидорами в Волгоградской области наряду с солью бесплатно на столы выставляли. Начало БО-Х. И видел, как в футбол играли буханкой хлеба в тех же 60-х. Это же недопустимо. Сказать, что мы пьем больше других наций, я не могу, потому по статистикой владею. И французы, и немцы совокупно пьют не меньше нас. Просто некоторым из нас не нужно ум пропивать, чтобы так и говорили: "Пьян, да умен - два угодия в нем!" В кондиции надо пребывать.

- Будут ли возвращены деньги обманутым вкладчикам, в первую очередь вкладчикам "Русского Дома Селенга", от остановки деятельности которого пострадали многие жители Ленинградской области? Почему "РДС" так нагло обманул своих вкладчиков? Ведь, наверное. Правительство, давшее разрешение на его деятельность, тоже должно нести ответственность? Что планирует предпринять Дума в этом отношении? Каким образом можно получить акции, обещанные за ваучеры Фондом Федерального имущества, в частности, акции Газпрома?

- Есть судебное преследование за невыплаты по суверенным акциям, по тем ваучерам, о которых вы говорите. Что касается тех пирамид, которые были выстроены многими нашими суперсообразительными соотечествениками в виде "Русских Домов Селенга", в виде "МММ", у которых не было проблем, то людей как-то надо защитить от этого. Но ведь и предупреждали -писали, говорили, предупреждали и с экранов телевидения, и по радио, и в газетах, журналах.

Но остановить в to время было невозможно - предлагалось ведь 500 процентов годовых. Когда меня спрашивают, почему законодательство .не защищает, я должен сказать, что в голову никому не приходит в абсолютном большинстве стран принимать по этому поводу закон. Когда предлагаются такие проценты, как правило у людей возникает мысль, что здесь подлог, здесь авантюра, здесь проходимец. Но когда выплачивали эти проценты громадные, никто не возражал, когда отняли -появились возражения. Друзья мои, мы должны быть справедливы друг к другу; и себя тоже нужно оценивать критично.

Это первая часть ответа. А закон такого рода в Государственной Думе подготовлен - "О деятельности акционерных обществ". Закон подготовлен, но вы и сами себя защищайте от пройдох и проходимцев.

- Кардинально изменить положение в России с экологией невозможно. Предусматривает ли Дума хотя бы улучшить качество медицинского обслуживания жителей городов с вредным производством?

- Нет, я считаю, что кардинально вопрос экологии надо менять и меняется-то положение к лучшему. Я должен сказать хотя, может быть это и будет выглядеть немного глумливо, что с экологией дело-то" в России как раз неплохо в силу того, что спад производства доегояг катастрофических размеров. Должен сказать, что мне довелось заниматься этими вопросами профессионально. Вопросами жизнеобеспечения большого города или по крайней мере в громадном городском районе. Я oстолкнулся с многими проблемами и должен сказать, что многе просто технически было разрешимо. Проблема питьевой воды. Это же на 50 процентов проблема здорового образа жизни. С удивлением обнаружил, когда стал руководить районом десяток лет назад, что все замкнутые системы водоснабжения предприятия, оказывается, были разомкнуты, никто за это не спрашивал, никто никаких штрафов не платил и вся нечисть текла в великую русскую реку - Волгу. Пришлось поставить жесткий заслон, заставить все водоочистные сооружения восстановить, все вредоносы ликвидировать системой жестких штрафов и помощи, конечно.

И воздухом мне довелось заниматься. Так уж получилось, что моя семья от этого пострадала крепко. И по сути дела в Волгограде каждый второй-третий страдает аллергией. Рядом были производства, которые выпускали даже боевые отравляющие вещества, не говоря уже о других.

Биохимический завод производил сначала спирт, потом кормовые дрожжи и все это делалось из древесных опилок. Легнином, остатком, выжимкой было засыпано все кругом, и тротуары, и улицы, и поля вокруг. Вонь кислая шла кругом, пока не было налажено производство из этого же легнина брикетов, которые использовались и для отопления, и для удобрений. А выбросов газа, от которых задыхались люди вокруг, когда жестко зажали системой штрафов, системой тех же премий, просто не стало.

Я особо обращаю внимание на систему организации труда. Я попросил наладить систему проверок и сам ходил по ночным сменам. Это целая история, но стало ясно, что нужно не только налаживать медицинское обслуживание в городах, где есть вредное производства, но и жестко зажимать эти производства в рамки тех нормативов по экологической безопасности, которые есть. Да, к сожалению, раньше так строили, что многие заводы оказывались в центре города. И мой родной город - пример тому. Всё в городе. Есть микрорайоны, которые прилегают к аллюминиевым производствам, там вообще ничего не сделаешь -там рак, который начинает душить людей в возрасте от 35 и выше. Лучше всего радикально подходить к решению этой проблемы - вредные производства надо выносить за пределы города на безопасное расстояние.

- До каких пор Россия будет разбазаривать свои природные богатства?

- На этот вопрос я ответил на примере той же нефти, по лесоперсработке то же самое. Я ездил по Карелии, слышал требование руководителей Карелии, чтобы разрешили дополнительные лссовырубки, вывоз леса за пределы Карелии. Может быть разделение труда и должно быть. Но и свое производство надо налаживать - высочайшей глубины переработки, с минимумом отходов. И вместо вырубок должен появляться, как говорится, подрос - новый лес. Точно так и везде. Где нет возможности возвратного или восстановительного процесса, надо очень аккуратно к этому подходить. Я даже и мечтать не могу о том, что подойдет время, когда мы скважины пробурим и закроем их, как в США, до лучших времен. Мало ли что случится. Так и ко всему другому надо очень бережно относиться. Это целая система мер. Нефть, газ, руды, древесина, пушнина. Другими на все глазами надо взглянуть. Где выгодно - продать, но все делать с умом.

- Честный бизнес. Возможен ли он?

- Видите ли, я в этом деле имею примерно такой же опыт, как и уважаемые читатели, поэтому на этот вопрос мне сложно отвечать. С моей точки зрения, когда правоотношения во всех формах собственности, во всех формах хозяйствования будут в рамках законов, тогда можно будет и говорить о честности в бизнесе. То есть о следовании в бизнесе тем установленным инструкциям, правилам, законам, которые в России будут прописаны. Первый период, который мы пережили - это был период расхристанности, такого порой волчьего накопительства, по принципу сильного, по принципу: 'кто смел - тот два съел". А кто не смел, тот ничего не успел. Вот так могу ответить. Убежден, что подойдет время, когда словосочетание "честный бизнес" будет уместно. Есть многие люди, кто за счет своего деятельного труда, за счет, как говорится, золотой головы и золотых рук, имеет успех в малом бизнесе. В других делах, прямо хочу сказать, период первичного накопления капитала во многом был криминален.

- Повсеместно нарастает разгул преступности. Проанализируйте, пожалуйста, причины этого явления и каков, на Ваш взгляд, выход из ситуации?

- Я об этом говорил. Я не буду повторяться, единственно могу сейчас подчеркнуть - личная безопасность граждан должна быть обеспечена любой ценой. И импотенция государственных руководителей здесь недопустима. Все необходимые законы они сегодня имеют. Материальное оснащение имеют. Я посмотрел статистику 1991 года и материалы одного из заседаний одного из высших органов власти в стране. Там было написано, о чем мечтали правоохранительные органы в 1991 году в плане материального обеспечения, оснастки. Я сравнил данные 1994 года и увидел, что мечты правоохранительных органов исполнились. Все дано. Финансирование правоохранительных органов, за исключением тех частей, которые стоят в Чеченской Республике, стопроцентное. Прокуратуры - на 105 процентов. Федеральной службы безопасности - на 100 процентов. Иногда даже спрашивают: а почему на 105? Потому что дополнили финансирование, которое было предусмотрено в бюджете. Должна быть отдача. Должно быть внутреннее перестроение, внутреннее перераспределение сил. Личная безопасность граждан должна быть обеспечена в кратчайшие сроки. Для этого возможности есть. Кто насквозь коррумпирован, кто насквозь пророс заедино с мафией, должен быть водворен в соответствующее место самими же правоохранительными органами. Не вижу причин для того, чтобы не был наведен порядок, для того, чтобы не торжествовал закон.

- Предусматривается ли в предвыборной программе Вашего блока социальное благоустройство областных городов. В Ломоносове 70 процентов домов нуждаются в ремонте, но местная администрация говорит, что денег на ремонт в бюджете нет. Нормальное ли это явление по Вашему мнению?

- Ненормальное это явление, могу сказать. Золотые горы не обещаю, но трансферты социальные, трансферты на поддержку в надлежащем состоянии жилого фонда, который передается ведомствами, учреждениями, предприятиями на баланс местной администрации, муниципалитета, должны быть полнокровными непременно. Здесь не должно быть с одной стороны иждивенчества и должна быть финансовая, бюджетная дисциплина. То, что было обещано по заключенным договорам, должно быть правительством сполна отдано.

Многие города, поселки являют собой спайки больших предприятий. Люди абсолютно большую часть своего времени проводят на предприятиях, приходят домой только, по сути дела, спать. Спальные районы, спальные города, спальные поселки. И когда предприятия оказались в тяжелой ситуации и была выдвинута идея перевода на баланс муниципалитетов этого многотрудного жилого фонда, то не все оказались готовы.

Но и об иждивенчестве можно вести речь, потому что каждый, наверное, сталкивался и не один раз с тем, когда люди в собственной квартире пальцем пошевелить не хотят. Иногда приходилось говорить так по-соседски, по-свойски: ну можешь же ты сам-то сделать, ну здоровый же мужик, да и жена у тебя от хвори не страдает, можно взяться за ремонт. Очень трудно убедить. "Пусть придут и сделают" - вот психология. Получается, наверное, как в "Операции "Ы" и других приключениях Шурика", когда говорит: я тут полежу, а ты мне про то, как космические корабли бороздят просторы вселенной, спой и спляши.

Так что капитальный ремонт - конечно за районными, городскими службами коммунального хозяйства. А уж внутри текущий ремонт надо делать самим. Дома надо поддерживать в надлежащем порядке, подъезды. Что, много затрат требуется для того, чтобы свинарники в подъездах ликвидировать? Мне говорят, сейчас невозможно выйти даже в подъезд. Да. Это верно. Но было время когда можно было выйти, когда на улице был в целом порядок и спокойствие. А это наша давняя традиция - самовыразиться на стенах подъезда, оторвать двери, петли, сломать лифт, сделать гармошку из батареи в обратном порядке и многое другое.

Социальное благоустройство и областных городов, и районных центров предусматривается общими усилиями. 70 процентов домов нуждается в ремонте, проблема эта создавалась не один год. И нужно сказать, выход находили. Каким образом? Есть бюджет, есть средства предприятий. Но муниципалитет должен заключать договорные обязательства и с теми товаропроизводителями, которые работают на территории района. Изыскивать дополнительные средства и решать проблему.

- Можно ли, на Ваш взгляд, положительно оценить те реформы, которые привели на грань гибели российскую деревню? За последние (до реформ) годы в совхозы были вложены огромные деньги. Создан производственный потенциал, многие миллионы затрачены на мелиоративные работы, строительство жилья, соцкультбыта. Сегодня на это грустно смотреть. Все это разрушено до основания. За счет чего. Вы думаете, будет возможно восстановить деревню хотя бы до уровне 1985 года? В связи с этим: были ли Вы в последние годы в российской деревне? Если были, то почему же Дума под Вашим руководством мирится с таким курсом нынешнего правительства?

- Начну с последнего. Дума не мирится с таким курсом нынешнего правительства. Дума решительно выступает против того, что уничтожается с корнем нация. Я бы так сказал. Не нужно говорить: добавьте Агропрому. Нужно говорить: деньги на сбережение и сохранение корней нашей нации. Вот тогда будет все понятно. Чтобы жизнь около земли не затихала. Последнее постановление по этому поводу, касающееся конкретных вопросов Агропрома, напрямую связано с этой проблематикой. Это первое.

Второе. Совершенно с вами согласен, производственный потенциал велик, миллионы были затрачены на работы, на многое другое. Все это видел, все это знаю не понаслышке. Работал я в Волгоградской области, этим же вопросом занимался.

Многое, разное видел. Не лучше работы велись и в Ярославской области, и в Ленинградской. К сожалению, построенные стремительно, они приходят в негодность. А с другой стороны, они совершенно бездумно эксплуатируются. По второму разу поднять такое не просто. Во многих странах это строится один раз, а потом поддерживается в надлежащем порядке. Я имею в виду все мелиоративные сооружения, как орошающие, так и осущающие. Тот потенциал, который был затрачен, должен быть востребован непременно. Об этом мне уже доводилось говорить, мне грустно на это смотреть, и денег потребуется конечно не меньше для воссоздания всего того, что было построено. В российской деревне живут мои ближайшие родственники, в российской деревне я бываю если не еженедельно, то ежемесячно. И все проблемы, которые там возникли, знаю. Я, например, считаю машинное высокоразвитое производство во многих случаях в деревне надо не то что сохранять, а беречь и приумножать.

Машинное производство - особенно в растениеводстве, в зерновом производстве, где имеется высокая производительность, низкая себестоимость единицы продукции. Я думаю, что было бы ужасающей глупостью и преступно было бы, если бы мы поля в 400-500-600, а то и в 700 гектаров, которые имеются в Ростовской области, Волгоградской области, в Ставропольском крае, в Краснодарском крае, в Воронежской области, в Тамбовской области, и других, стали бы разбивать на куски по 3-7 гектаров. Моя мать - простая русская крестьянка, которая познала труд сполна, нас пятерых родила, на земле колхозной проработала много лет, отказалась брать причитающиеся ей 6,4 гектара чернозема в колхозе, где она проработала всю жизнь, откуда ушла на пенсию. Потому что даже она понимает, что расчленять на такие полоски нельзя, что во многих случаях мы, родившиеся на нашей земле, должны сообща работать. Тем более, что большая часть земель России лежит в зоне так называемого "рискованного земледелия". Преодолеть беды и невзгоды возможно только в условиях истинной кооперации. Не нужно ни командовать, ни понукать, самое важное - объединяться.

С другой стороны, в тех же Ленинградской, Ярославской, Московской областях, в других местах, я вижу, как тот же лес наступает на поля. Поля невелики, механизация была невысокой, и надо приветствовать, когда люди стремятся занять эти кусочки земли, иметь личное подсобное хозяйство, сад, огород. Я глубоко убежден, что это можно давать смело в собственность людей. Земля не должна быть бесхозной. В нашей только стране столько бесхозной земли! Посмотрите какие зоны отчуждения: вокруг линий электропередач, вокруг железнодорожного полотна, заброшенного, загаженного, никому не нужного. А людей подпускать не собираемся. Не должно так быть. У каждого клочка земли должен быть хозяин в самом изначальном, добром понимании этого слова. Вот два аспекта. Все формы хозяйствования уместны на земле. Все формы собственности уместны на земле.

Торопиться торговать и тем более кому-то отдавать в залог не спешил бы. Надо насытить собственные потребности. Посмотрите, сколько людей в городе и в деревне желают иметь участок земли, желают на нем дом поставить, желают на нем вести садоводство, огородничество, животноводство в условиях северо-запада - особенно. Надо этому всемерно способствовать. Фермерские хозяйства занимают 10 миллионов гектаров земли в России - их сотни тысяч, а отдачи полной пока нет. Но не могу их обвинять, язык не поворачивается. Потому что, выделяя им эти земли, мы совместно должны были позаботиться и о долгосрочном, и краткосрочном кредите, как это делали вначале, когда землю только в аренду отдавали, для того чтобы люди могли поставить дом, купить технику, оснастку, удобрения, если нужно, все другие средства борьбы с сорняками, средства защиты растений и животных. Если вести сельское хозяйство не на уровне примитивизма, а на том уровне, который мы достигли во многих хозяйствах к началу преобразований - 10 лет назад. Вот такой сочетательный характер, сочетательный подход.

Крупные сооружения на земле, в том числе и мелиоративные, конечно, должны строиться государством. Жилье, объекты соцкультбыта или полностью должны быть построены государством или с помощью государства.

Почему я зову аграрников быть вместе с промышленниками, профсоюзами? Не растопыренной пятерней надо решать эти проблемы. Только собравшись воедино, вместе. Крестьянина пытаются натравить на промышленного рабочего, директора товарищества, акционерного общества, колхоза, совхоза на директора завода, фабрики - вот там корень зла, опуда, мол, диспаритет растет. Диспаритет сп другого. Я его обозначил, когда говорил о проблемах топливно-энергетичсского комплекса, тарифах на электроэнергию, проблемах сырья и бездумного импорта.

Импортируем все что ни попадя, а должны импортировать только то, что крайне необходимо нам, что мы сами не можем произвести, все остальное должны сами производить, потенциал страны это предполагает и позволяет. Никаких перемирий с курсом Правительства по этому поводу нет. Приоритетная поддержка государства должна быть отечественному товаропроизводителю. И соцкультбыт, как в других странах, должен быть на плечах государства. Мы же вес на крестьянина повесили. А потом пытаемся из него дурака сделать. Лукавый подход. Против него восстаем и будем бороться. Поэтому нам надо быть всем вместе: промышленникам и аграрникам, решать вопросы сообща.

- В "Российской газете" за 8 августа опубликованы данные о расходовании дотационных средств на животноводческую продукцию. Московской области выплачено 79,9 процента дотаций от запланированного. Новгородской - 44 процента. Тульской - 126 процентов, Пензенской - 129 процентов, Татарстану -235 процентов. Ленинградской же области -6,9 процента. Почему же такая дискриминация? Вопрос не праздный, так как Волосовский район сугубо сельскохозяйственный, на его территории находится 17 крупных сельхозпредприятий. Это самый аграрный район Ленинградской области.

- Этот вопрос нс столько ко мне, сколько к Главе администрации Ленинградской области, к коллеге моему Белякову. "Не зевай, зевака, пока ярмарка", говорил неопытный и неграмотный наш прародитель. Это шутливая часть ответа.

А вот вторая часть. Мы говорим о самостоятельности регионов страны. О выравнивании их развития. Но выравнивании не за счет кого-либо. Можно^, конечно, островки благоденствия, или. как раньше говорили, коммунизма, строить в отдельно взятой области, районе и даже хозяйстве. Вы заметьте, как буйствуют сегодня те лидеры в аграрном движении, которые привычно ногами открывали двери в руководящих кабинетах в Москве, в Питере и в других местах. И в то время, когда все становилось на колени или ложилось, падало на живот плашмя, эти островки, оазисы благоденствия возникали то в Волгоградской, то в Ленинградской, то в Тульской, то в Воронежской, то в Московской "степи", даже в лесных районах. А задача состоит в том, чтобы никому, как это говорится, не свербило: "Что, мой рубль-то щербатый, или судьба у меня щербатая?" и "Почему я на свой рубль не могу купить?..." Кто-то на рубль сполна получал, а кто-то на тот же рубль имел кукиш с маслом. Об этом не следует забывать.

Вот некоторые из этих оазисов благоденствия, те, кто пинками двери открывали в руководящий кабинет, потому что впереди них ходили с авоськами, сумками и прочим, отоваривали - хотят вернуться обратно. А вот я не хочу. И мои единомышленники не хотят. Надо с умом распорядиться тем потенциалом, который есть, и дискриминации не допускать.

К вопросу о дотациях. Хотя я бы мог сказать о том, что каждый регион работает в специфичных условиях, и с учетом этих условий, естественно, величина дотаций должна быть различна. Но правда и то, о чем я говорил в самом начале ответа: не должно быть дискриминации. Да и главы администраций районов и областей должны ощущать себя главами администраций, главами районов. Всю полноту ответственности чувствовать за то, что происходит там. Я как-то об этом сказал -на меня обиделись. Я говорю, почему же из всех территорий, что примыкают к Чечне, пострадал только один край? Почему в это время главы администраций неделями живут в Москве? Им что, делать больше нечего? Да уезжают целыми семьями. Кое-кто приезжает на Совет Федерации, живет по десятку дней. Там проблем нет?

К Александру Семеновичу Белякову я очень хорошо отношусь, поэтому мои рассуждения имеют тот подтекст, что за всем этим смотреть надо и регулирование должно быть. Если б все автоматически решалось, главы администраций, мэры городов не нужны были бы. Даже в самых хороших случаях, в самых благополучных государствах, с хорошо оформленным законодательством и мэры, и губернаторы, и другие должностные лица имеют нагрузки, что называется, под завязку. Потому что регулирование - процесс бесконечный.

- Как складывается ситуация с заготовками зерна в России? Сомневаемся в заверениях А.Заверюхи, что нынче мы обойдемся без закупок за рубежом. В Нижнем Поволжье хлеба выгорели, в Ставрополье собрали на четверть зерна меньше, чем в прежние годы. Неурожай в Черноземье. Сибирь вряд ли восполнит эти потери. Как отразится нынешняя ситуация на ценах на хлеб и другие продукты?

- Заготовки зерна в России - проблема непреходящая, разговор о ней - тоже. Мы из экспортеров зерна в начале века, превратились в устойчивых импортеров. Попытка быть экспортерами в 20-х и 30-х годах приводила к тому, что вымирали целые регионы. Факты эти сейчас общеизвестны, их никто оспорить не может. На Украине в начале 30-х, в искусственно созданных условиях вымирали целые деревни. По сути был организован голод. Страшные это слова, но тому есть документальное подтверждение. Поэтому продовольственная независимость есть разновидность независимости стратегической для страны. Не уставая об этом говорю. Этим надо заниматься настойчиво.

Более половины удобрений, которые производятся в стране, вывозятся за рубеж. А потом туда же едем, начинаем брать за большие деньги то же зерно. А минеральные удобрения отдаем сейчас за бесценок. Крестьянину сейчас невозможно почти взять их. Почему я об этом говорю? Любой, кто занимается профессионально аграрным комплексом, знает, что без удобрений, правильно подобранных, без средств защиты растений, без тех средств, которые вызывают в нужный момент более быстрое и равномерное созревание зерновых на больших площадях, крестьянину не обойтись, не получить сильных пшениц. Не получить пшениц особо ценных пород. Государство должно понять это.

Что касается заверения вице-премьера, я говорил и повторю, что страна получит в этом году в пределах 70-75 миллионов тонн зерна. Много это или мало? Традиционно в последние годы мы получаем около 85 миллионов тонн плюс-минус 15-20 миллионов тонн. Хлеб сейчас остался большей частью в Сибири, а взять там очень не просто. Хлеб уродился прекрасный. Парк зерноуборочной техники, равно как и парк тракторный, изношен донельзя, весь ресурс выработал. Ростсельмаш, Волгоградский тракторный завалены комбайнами и тракторами, а брать их некому. Громадный диспаритет цен. Те деньги, которые закладываются в бюджет, вовремя не выплачиваются. То, что выплачивается, и здесь, я считаю, вина Правительства, по 3-4 месяца идет до товаропроизводителя. Не случайно, не случайно. Многие дела по таким вот прокруткам отданы в Генеральную прокуратуру страны. И еще раз подтверждаю свою мысль:

напрямую надо деньги давать товаропроизводителям. Напрямую, тогда и возвратность кредитов будет соответствующая. Зерно придется в этом году покупать. Преимущественно фуражное зерно. Но есть и определенные запасы. Есть варианты, когда, не запуская руку в стратегические закрома, можно будет ситуацию разрешить. Я убежден, без возрождения сельской экономики нам остальную экономику на ноги не поставить. Можно было бы выращивать такой урожай, которого хватало бы и себе, хватало бы и ближнему, и дальнему зарубежью для поставок.

Уже три года нерасторопность исполнительной власти приводит к тому, что зерно рекой утекает. Из Воронежской области на Украину. С. северо-запада в Прибалтику, с Нижнего Поволжья - в Казахстан. Через посреднические фирмы гонят. И сейчас эта система достаточно развита. А зерно приравнивают к стратегическому сырью, без которого не прожить ни человеку, ни домашнему животному, ни многим перерабатывающим производствам.

Никак не хотим понять простой истины, что скупой платит дважды. Из года в год, на протяжении нескольких лет страна по сути дела платит по счетам бездумности, по счетам тупоголовости некоторых политиков, которые владеют изящным словом, но не знают реальной жизни. У них все в расчетах присутствует, кроме человеческого фактора. Он решающий во многих случаях. Каков бы не был высокий уровень механизации, электрификации, автоматизации, мелиорации и прочих "акций".

Могу сказать, что у меня был подробный разговор с Президентом на эту тему, с премьер-министром, с руководителями фракций. Ситуация с ценами на хлеб, прежде всего с закупочными ценами, будет решена в ближайшее время. Мне очень хочется верить в то, что не повторится ситуация, когда у крестьянина брали хлеб на элеваторы, вроде бы на хранение, хранили до весны, а потом говорили: "Твой хлеб -теперь не твой хлеб. Потому что стоимость хранения покрывает как раз стоимость хлеба". Мы на одном из первых заседаний осенней сессии Государственной Думы намерены рассмотреть этот вопрос.

- Слышали о создании "новых" МТС. Надо ли огород городить? В Выборгском районе было две мощных "Сельхозтехники", которые прекратили свое существование. Услуги их по причине безденежья стали не по карману крестьянам. Стало быть, решение вопроса технического обслуживания сельского хозяйства заключается не в формировании новых структур, а в создании условий, при которых сельхозпроизводитель стал бы платежеспособным. Какое Ваше мнение на сей счет?

- Скорее всего спрашивает инженер-механик сельского хозяйства, каковым и я являюсь по первому образованию. Я согласен. Все именно так.

- Решение Конституционного суда РФ по "чеченскому делу" вызвало неоднозначную реакцию в обществе. Тем более, что четверо из 18 принимавших участие в заседании судей имеют особое мнение, еще двое заявили о своем частичном или полном несогласии... У главы Парламента тоже особое мнение - или?..

- Могу сказать, чем быстрее война закончится в Чечне, тем лучше для всех нас. В войну в Чечне страна втаскивалась с 1990 года, даже с 89, я не оговорился. Смотрели скозь пальцы на формирование радикальных националистических образований. Смотрели сквозь пальцы на то, как с северо-запада в то время еще единого государства - Союза ССР, из города Тарту привезли отставного генерала Джохара Дудаева, почетного гражданина города Тарту, который только что завершил командование дивизией стратегической авиации, и только что закончил, наверное, написание своей теории ковровых бомбардировок Афганистана.

После этого усилиями многих генерал был приведен к власти. Мы результаты парламентского расследования с особыми мнениями опубликуем непременно отдельной книгой, она будет известна обществу. Взгляд парламента на эти события. Я того же взгляда придерживаюсь. Первоисток трагедии в попустительстве союзного правительства, российского правительства. Когда палками забивали парламентариев в Чечено-Ингушской Республике, не надо было слать Руслану Хасбулатову телеграмму Джохару Дудаеву и поздравлять его с победой демократической революции в Чечне. Сорок человек было госпитализировано, один из парламентариев - Куценко - погиб. Съезд народных депутатов заявил о признании выборов и президента, и парламента Чечни нелегитимными. Только в 8 из 14 районов проводились выборы, да и там не набралось нужного количества избирателей. Президент сделал попытку введения чрезвычайного положения в ноябре 1991 года. Верховный Совет тогда отверг эту попытку, хотя, полагаю, что в то время еще порядок можно было бы навести, восстановить и Конституцию, и законы. Половина оружия Северокавказского Краснознаменного военного округа Вооруженных Сил Союза ССР была оставлена боевикам Дудаева. А этот округ имел столько оружия, что можно было противостоять в течение нескольких лет армии европейского государства средних размеров. Отсюда эта трагедия. Режим попустительства породил вседозволенность.

Сотни тысяч людей были изгнанны или по доброй воле покинули Чеченскую Республику. И разбросаны они по всей России. Куда бы я ни приехал - на Камчатку, на Сахалин, в Ярославскую область, в Приморский край, в Карелию, в Волгоградскую область - везде вынужденные переселенцы из Чеченской Республики. Диаспора в той же Волгоградской области, где довелось мне столько лет работать и жить, вторая по численности в России. Москва, Ставрополье, Волгоградская область имеют самые крупные диаспоры из вынужденных переселенцев Чечено-Ингушской Республики. Проблемы мне эти очень хорошо знакомы, со многими людьми я знаком лично, учился вместе и в ВУЗе, и в аспирантуре, работал вместе на производстве.

Усилия по мирному регулированию, о котором я говорил, не привели ни к чему. Государственная Дума последовательно выступала за мирное политическое урегулирование в Чеченской Республике на основе своего постановления, которое было принято в марте 1994 года. Раз за разом мы делегировали своих представителей на переговоры. В том числе и тогда, когда Президент попросил это сделать - в конце 1994 года. В переговорах участвовали депутат Государственной Думы Николай Столяров, заместитель председателя Комитета по геополитике, и Баир Жамсуев, председатель Комитета по делам национальностей в составе так называемой "профессорской группы" Вячеслава Александровича Михайлова - ныне министра по делам национальностей и региональной политике.

В составе временной наблюдательной комиссии в то время работали и Сергей Шаповалов, председатель комитета по делам Федерации и региональной политике, председатель Комитета по обороне Сергей Юшенков, председатель Комитета по безопасности Виктор Илюхин - он был руководителем нашей части этой наблюдательной комиссии, и многие другие вместе с Валентином Ковалевым - тогда заместителем Председателя Государственной Думы, а ныне министром юстиции Российской Федерации. Все возможности были исчерпаны, ультиматум о сдаче оружия незаконными формированиями не был воспринят. Произошло кровопролитие. И должен привлечь внимание читателей к тому, что состав переговорщиков и с той и с другой стороны, который нашел мирное решение, был тот же самый. Главный спор состоял в том, каков должен быть статус Чеченской Республики. Но ведь по этому поводу мы должны действовать в рамках основного нашего закона, по-другому быть не может. Другими полномочиями нас не наделяли. В рамках Конституции и 1977 года, и в рамках Конституции 1993 года Чеченская, в то время Чечено-Ингушская Республика, была обозначена как субъект Российской Федерации, как неотделяемая ее часть. Из этого мы исходили в своих действиях.

Из этого исходили, когда принимали решение об амнистии всем участникам незаконных вооруженных формирований на территории Чеченской Республики и в целом на Северном Кавказе. Причем объявили амнистию беспрецедентную, еще по незавершенному событию в декабре 1994 года. Такие были наши подходы. И сейчас мы выступаем за мирное урегулирование. Обсуждать решение Конституционного Суда с моей точки зрения было бы опрометчиво. Конституционный Суд - последняя инстанция, которая принимает решение. Оно не подлежит оспаривайте, особенно из уст Председателя Государственной Думы. Мне думается, что пройдет время и мы поймем, насколько была непроста ситуация.

Я теорию о расчленении Российского государства на 28 независимых государств слышал от депутата из ваших мест Галины Старовойтовой еще в 1990-м году, если быть точным. Большого ума не требуется, чтобы заявить: "Да пусть идут и те и эти, куда хотят". Одну страну-то уже развалили с таким подходом. Не пробросаться бы, а то останемся на кочке, на болоте. После того, как великой кровью, великими усилиями наших великих прародителей, великих предшественников, великих соотечественников было создано такое великое государство. Большого ума не требуется пробросаться. И внукам, и детям оставить кочку на болоте, и встать как цапля на одной ноге. Поостерег бы тех, кто хочет быть гуманистичное всех, демократичнее всех, изощреннее всех. Не получится. Подступит к порогу эта боль, потому что всё в мире взаимосвязано. Тот, кто попустительствовал этой трагедии, сегодня сам на себе испытывает трагедию. Вот так. Лишь кажется, что это очень далеко, а оказывается очень близко.

Я помню глухие места - дальняя деревня в Ярославской области, в лесу. И вот в 'дальнюю глухую деревню приехали и мирно уживаются два человека - азербайджанец и армянин. И не ссорятся, и в гости друг к другу ходят, и праздники празднуют, ничего не возникает. Многое на Юге нашей страны, я хочу прямо сказать, происходит из-за безответственных слов авторитетных когда-то людей. И они, говоря словами крестьянскими, сегодня оказались в стороне, а люди, им поверившие, "в тяжелой бороне". Не буду прибегать к изящному слогу - решение Конституционного Суда есть. Я не хотел бы, чтобы на этом решении пыгались сделать себе политический капитал люди, которые, я бы сказал, недостаточно ответственны.

Многим приходилось, наверное, такое испытывать на себе: человек делает тяжелое дело, дрова ли рубит, землю ли таскает, изнемогает от работы. А на крылечке стоит этакое подобие барыньки какой-нибудь и указывает - это ты не так делаешь. Мой отец иногда говорил покойный, царство ему небесное, да ты встань со мной рядом, да сделай лучше, если можешь, или помоги, чем говорить под руку. Позиция сторонних наблюдателей, которую некоторые пытаются занять, позиция резонеров к добру не приведет. Надо понять, что спекулировать на этом нельзя. Это беда, это горе, нужно быть очень осторожным в этом плане. Из этого исхожу. И поддерживаю во многом выводы Станислава Сергеевича Говорухина и его комиссии.

- Когда закончится война в Чечне? Мнение и прогнозы Думы?

В принципе, она закончилась. Процесс мирного урегулирования идет. Но здесь, прямо хочу сказать, структуры правительства, структуры его министерств отстают от того процесса, который провели федеральные войска министерства внутренних дел, министерства обороны. Они оттеснили незаконные формирования боевиков в горы, а на равнине вслед за ними идут министерства. Министерство социальной защиты и Комитет по делам вынужденных переселенцев и беженцев, министерство строительства, и многие другие. Министерство образования в меньшей степени, с 15-го сентября все школы Чечни сумеют заработать и принять детей. Мы пошли на то, что выпускники чеченских школ могут учиться, поступать вне конкурса в вузы России. А особо одаренные люди могут учиться и за пределами России. Мы пошли на то, чтобы все юноши Чечни могли служить в военно-строительных отрядах, заниматься восстановлением порушенного.

Мы пошли и на то, чтобы лидеры Московской, Волгоградской, Ставропольской чеченской диаспоры не забивались в угол пугливо, особенно это касается интеллигенции. Во многом их словами - безответственными и не очень ответственными - рождена та ситуация. Надо идти туда, идти к народу, выводить народ из тяжелого положения, в котором он оказался, потому что на основе его труда было получено и образование, и степени, и звания профессоров, академиков, звания генералов. Все они здесь, мы их знаем поименно.

Если в совокупности всё будет так, как сейчас делается, мир придет на чеченскую многострадальную землю. А я хотел бы повторить то, что мне довелось говорить и год, и полтора, и два назад. Надо понять незамысловатую истину, что судьба Чечни, старинной Ичкерии - в единой судьбе с Россией. Те жирные коты, которые разжирели до такой степени, что готовы вот-вот лопнуть, там в Чечне, и те. кто здесь, с этими кошельками так и останутся. Но другим-то куда бежать, у них земля-то родная, там их предки поколениями лежат. Драка-то была большей частью не за национальную идею, а за то, чтобы безнаказанно разбазаривать то, что в Чечне есть. Четыре нефтеперегонных завода переработали за последние 3 года в 2 раза больше нефти, чем добывается на территории Чечни. В российскую казну ни рубля не поступило - это вопрос не только для размышления. Обретя достаточные властные полномочия, мы обязательно за это спросим. И сейчас Президент не оставляет усилия, чтобы расследовать это дело до конца. Абсолютное большинство фракций за исключением одной в Государственной Думе выступает за мирное урегулирование в Чечне, но наглости военной силы, насилия будет противопоставлена сила федерального государства в полной мере. Это все должны понимать.

Наши переговоры, наши усилия - не от слабости. Надо понимать, что на юге страны шла самая настоящая гражданская войяа, так уж получилось. Сумели лидеры незаконных вооруженных формирований вовлечь к себе большое количество людей. И с той, и с другой стороны воевали две, может быть, разновеликие части Советской Армии, недавние отличники боевой подготовки, поэтому жестокой была война и упорной.

Не надо забывать о том, что помимо генерала Дудаева там еще был недавний полковник Советской Армии Масхадов, который в странах Восточной Европы командовал различными дивизионами, батареями и полками, и многие другие.

Когда в средствах массовой информации идет возвеличивание некоторых бандитов, я хочу спросить: "Боже ты мой, ну на тебе-то, дорогой ты мой господин, товарищ, друг, журналист, есть ли крест? Покажи. Ты с кем же говоришь? Кого ты выславляешь?" Ведь не просто бесстрастное интервью, а заглядывание в рот, восторженное отношение. А кто они, бандиты? Кто в Аргуне захватил военный комиссариат? Человек, отрезавший женщине, своей теще, голову и похваляющийся этим на весь мир. Он находится в бегах с той поры. Он и во всесоюзном розыске был, теперь во всероссийском. А здесь идет восславление - борода во весь экран... Прежде всего пострадает тот, кто таких барбосов из клетки выпускает!

Not Found

The requested URL /hits/hits.asp was not found on this server.