В интервью по итогам пятого Съезда народных депутатов РСФСР “Жребий брошен”, опубликованном в нашей газете 5 ноября, Сергей Бабурин сообщил о создании нового общественного движения “Российский общенародный союз”.

Выполняя многочисленные просьбы, редакция провела встречу за “круглым столом” членов Координационного совета Российского общенародного союза В ней приняли участие народные депутаты РСФСР Сергей Николаевич Бабурин и Николай Александрович Павлов, а также доктор исторических наук, главный редактор журнала “Российский обзор” Сергей Владимирович Волков.

Девиз нового движения народовластие, патриотизм, справедливость.

— Сегодня на политическом поле России, как грибы после дождя, проклевываются новые партии и движения Что заставило объединиться вас?

Бабурин: Это самый простой вопрос, но на него, как это ни странно, ответить одновременно и просто, и трудно От хорошей жизни мы бы ничего организовывать не стали Мы тревожимся за будущее нашей державы и нашего народа.

Россия неоднократно доказывала своей историей, что народ очень часто оказывался мудрее своих правителей Бывали и обратные случаи, но сегодня нельзя сказать наверное, что мудрость правителей ведет нас к благоденствию. Напротив, “минский путч” трех президентов тому подтверждение Тот политический режим, который сложился в нашей стране за годы перестройки, все больше приобретает антинациональную и антинародную направленность Оказались забытыми, и прежде всего благодаря союзному руководству, основополагающие принципы любого государства: интерес любого человека может быть защищен лишь тогда, когда государство обладает огромной экономической, военной и политической мощью Без сильного государства счастье народа невозможно Оказались забыты идеи национальной безопасности, идем общего интереса

Мы считаем, что сейчас возрождение России—задача действительно общенародная и решить ее может совершенно новая общественная сила—сила гражданского патриотического единения Время этой силы пришло Паше представление о таком объединении мы изложили в программе Российского общенародного союза.

Как и что мы будем делать дальше—решит Съезд Учредительная конференция назначила проведение Съезда на 21 декабря Избран координационный совет, определены уставные и организационные принципы.

Волков: Да, важнейшая причина, побудившая к объединению, —это угроза распада нашей тысячелетней державы В последние месяцы этот процесс не пошел вспять, напротив, обнаружил тенденцию к углублению Речь идет уже о распаде не только исторической России в ее естественно сложившихся границах, которые образовались к началу нашего столетия, но и о распаде основного территориального ядра страны Опыт последних лет убедил нас, и я надеюсь, не только нас: необходимо появление того, что принято было в последнее время именовать третей силой. Поскольку очевидно, что ни обанкротившиеся коммунистические правители, ни так называемые демократы, ориентирующиеся на западные модели, во многом чуждые нашей истории, не способны вывести нашу страну из кризиса.

По ряду объективных и субъективных причин патриотическое движение в эти годы не могло выступить в качестве самостоятельной силы, и вот теперь, как мы надеемся, это время пришло.

Павлов: Мы стали создавать РОС потому, что увидели в парламенте и на Съезде после известных августовских событий воцарилось поражающее единодушие Те же люди, даже в тех же костюмах и галстуках, стали голосовать одинаково и на уровне Съезда, и на уровне Верховного Совета И по вопросу избрания Председателя, и по поводу грядущего повышения цен. Даже ликвидация системы выборности на уровне глав местной власти, когда Президент вдруг отказался от своей предвыборной программы и сказал: я буду назначать всех, начиная с города, области и кончая сельсоветом, не вызвала протеста. Все вдруг единодушно с этим согласились.

Итоги голосования должны бы общество насторожить. А красноречивое молчание демократов по поводу запрета Компартии? Тишина полнейшая! Никакого опыта из исторических уроков не извлечено! Когда в былые времена сначала запрещали кадетов, эсеры и меньшевики рукоплескали большевикам. Когда запрещали меньшевиков, эсеры, может, не очень рукоплескали, но соглашались. А когда потом стали уничтожать и левых эсеров, то протестовать уже было некому.

И вот у нас по таким фундаментальным вопросам царит удивительнейшее единодушие. А мы, группа депутатов, оказались диссидентами в прямом смысле слова Словом мы увидели, что в рамках Верховного Совета и Съезда сделать уже почти ничего не удается.

Ну, казалось бы, очевидное беззаконие: Сергея Парфенова выдают в Латвию псевдодемократам, которые своими решениями вызывают возмущение, в том числе и Хельсинкского комитета по правам человека. Он сейчас специально направил в Латвию протест по поводу введения расистских законов. А Парфенова спокойно отдают туда с нарушением всех мыслимых законов. Мы пытаемся эти вопросы поднимать, обращаемся к Президенту и Съезду, через печать, обращаемся к каждому депутату—реакции никакой. Граждане выходят на митинг, устанавливают пикеты у латвийского постпредства—депутаты на это никак не реагируют.

Так вот, смириться или пытаться что-то делать? У нас остается единственная конституционная возможность. выходить за рамки Верховного Совета и своей конкретной депутатской деятельности, а для этого нужна организационная форма. Именно поэтому и появился Российский общенародный союз.

— Общенародный—это действительно слишком общо. Кого конкретно вы зовете в свои ряды?

Бабурин: Я состоял в КПСС десять лет. Николай Александрович, как он уже сказал, был членом КПСС в течение года. А Сергей Владимирович, несмотря на то, что он доктор исторических наук, в КПСС не был никогда.

Волков: Более того, я всегда был ярым антикоммунистом.

Бабурин: Так вот, я считаю весьма обнадеживающим, что мы, такие разные, объединяемся в рамках Российского общенародного союза, причем достаточно твердо, вокруг ценностей, для всех нас несомненных. Это—наша держава, наш народ и защита каждого конкретного человека. В Координационном совете 17 человек, из них в КПСС состояла едва ли половина, а 9 из 17 имеют ученые степени кандидата или доктора наук—философских, юридических, исторических, биологических, экономических.

С первых шагов мы вынуждены заняться не программными разработками перспективы, а, к сожалению, проблемой, вызванной тем тотальным предательством, которое, увы, пропагандируется официальными властными структурами Я уже как-то говорил, что мы сейчас живем в эпоху беспредела, проходящую под знаком Иуды Столь вопиющих примеров клятвоотступничества и клятвопреступности, наверное, в обозримом прошлом у нас не было. Мы торгуем территориями, вернее, готовы это делать. То, что сейчас происходит с Курильскими островами, —а ведь даже официальные должностные лица и в правительстве, и среди депутатов выступают за передачу их Японии, —это только первый шаг. Начав распродажу своей Родины, они не остановятся на Выборге, Западной Украине, Западной Белоруссии или другой территории. Они продадут все, начиная с Кремля. Когда я говорю “они”, я имею в виду тех, кто приветствует эти шаги. Это уже за гранью здравого смысла и представления о том, что же такое Отечество.

Трагедия сегодняшнего дня в том, что мы боимся таких слов, как Отечество, Россия или Родина. Эти понятия в нормальном обществе должны впитываться с молоком матери. Так же, как понятие о чести Отечества. Но когда наше правительство начинает торговать нашими бывшими союзниками—идет ли речь о престарелом Эрихе Хоннекере или о ком-то другом, то это выходит за пределы понятия о нравственности. Если правительство Российской Федерации не пересмотрит своего решения о выдаче Эриха Хоннекера Германии, то я лично буду выступать за отставку членов правительства, занимающих эту позицию.

И здесь речь не об эмоциях, не о каких-то гуманитарных соображениях. Речь идет об интересах национальной безопасности и о национальной чести нашей страны. Мы предали всех своих внешнеполитических союзников—и на Ближнем Востоке, и в Америке, и в Европе С кем мы останемся?

— В программе вашего движения записано единственное требование к каждому его участнику: чувство любви к нашей общей Родине-матери—России. Как вы намерены возрождать этот “высокий дух”?

Бабурин: В своей программе в числе главнейшей цели в области политики мы определили национальное примирение, полное избавление от практики преследования внутреннего врага или “охоты за ведьмами”. Ведь если мы сегодня не обеспечим безоговорочную защиту конституционных прав граждан и последовательное проведение принципа плюрализма, неизбежно произойдет замена политической монополии КПСС политической монополией новой партии или движения, во главе которых окажутся те же самые люди из той же самой номенклатуры с теми же самыми далекими представлениями от интересов России.

Вместе с тем мы считаем, что на нашей общей судьбе роковым образом сказалась дискредитация власти в последние годы, символом чего является наше союзное руководство, и прежде всего Президент СССР. Символом прекрасных слов и отсутствия действия. А ведь если мы будем пытаться что-то создавать без государственного принуждения, мы не создадим ничего. Более того, ничего и не защитим. Нельзя человека защитить от насилия, не применяя силу. А вот этот краеугольный принцип у нас забыт. У меня вообще такое ощущение, будто у власти оказался Манилов со всеми его классическими качествами, как у Гоголя, а ему на смену приходят фомы фомичи опискины. А мы новь только внимаем и внимаем и, поддаваясь на психологический и политический прессинг, что уже длительное время существует в нашем обществе, оказываемся в роли безвольного дядюшки из села Степанчикова, если уж проводить литературные аналогии. Вот почему 10 декабря РОС выступит с заявлением, в котором, в частности, говорится.

“Приветствуя уход с политической арены недееспособного центра во главе с М Горбачевым, Российский общенародный союз, депутатская группа “Россия” выступали и будут выступать за воссоздание единого федеративного государства, основу которого должен составлять прочный союз Белоруссии, Российской Федерации, Украины и Казахстана”.

Павлов: Ложно понятая либерально-демократическая идея, которая сегодня распространилась в нашей стране среди части руководства и граждан, один раз уже проложила дорогу к огромной крови. Керенский Александр Федорович, не к ночи будь помянут, говорил: “Никто не столкнет меня с пути демократии!” Его действительно никто с этой дороги не столкнул, он сам, переодевшись в женское платье, сбежал за кордон. А народ погрузился в хаос, смуту и гражданскую войну. Потому что твердая государственная власть, которая единственно только и может защитить безопасность гражданина, рухнула, начался хаос, гражданская война, а из нее выросла тирания. И сегодня псевдолибералы и псевдодемократы непосредственно своими руками мостят дорогу новому диктатору Отказываясь принимать решительные меры там, где они необходимы, прячась, перекладывая ответственность на других, депутатский корпус роет себе яму, возможно, в прямом смысле слова.

Люди еще не поняли, что Съезд фактически ввел чрезвычайное положение, когда дал право Президента единолично назначать всю власть республике, всех без исключения—от министров до председателей сельсоветов Но до сознания людей это не дошло, все еще продолжаются разговоры о демократии

На Съезде нам Борис Николаевич сказал: надо такой установить порядок, чтоб за пять дней приватизировать предприятия. Я считаю это политической авантюрой Сегодня искусственно устранена оппозиция. Президент заполучил у гигантского безвольного депутатского корпуса чрезвычайные полномочия В этих условиях вполне могут приниматься абсолютно абсурдные решения. Нужны инакодумающие, инаковидящие.

Поэтому приватизация такого рода представляется мне сильнейшим ударом по той национальной предпринимательской силе, которая могла бы помочь в возрождении страны То есть изначально заложено преимущество антинационального капитала, который руководствуется не интересами нашей страны, а целями совершенно иного рода.

Павлов: Нам нельзя равняться с Бельгией и Голландией и делать свой внутренний рынок открытым полностью Указ Президента Ельцина о либерализации внешнеэкономической деятельности уже сегодня вызывает серьезное беспокойство у отечественных бизнесменов Имея огромные ресурсы, территорию, население и, наконец, огромный ненасыщенный внутренний рынок, при снятии административно-командных пут мы можем развиваться за счет своих внутренних стимулов. Но мы должны очень дозированно впускать к себе на рынок западный капитал

Борис Николаевич сказал недавно в телеинтервью, что он не продает Россию, напротив, он покупает “этих людей”, то есть западных бизнесменов—они вкладывают капиталы в нашу экономику. Может, ему так кажется? Но есть же мировой опыт, есть опыт стран, которые в течение короткого времени были монополизированы транснациональными корпорациями и им потом требовались десятилетия борьбы, чтобы обрести собственную экономическую независимость.

И в этом смысле меня просто угнетает позиция наших отечественных предпринимателей, со многими из которых я хорошо знаком Это достаточно серьезные, государственно настроенные люди Почему они-то молчат? Ведь законопроекты, которые сегодня разрабатываются в Верховном Совете, значительно выгоднее для западного бизнеса, чем для отечественного Парадокс! Мы не видим людей, которые бы направили свой вектор на Верховный Совет, чтобы хотя бы попытаться защитить интересы отечественного предпринимательства Да разве в стране, где есть нормальные предприниматели, может идти речь об отдаче Курильских островов? Да в любой стране правительство было бы сметено в течение двух недель. Разве позволили бы предприниматели США своему правительству сегодня снова отдать России Аляску?

— На кого вы будете опираться? С какими партиями и движениями намерены сотрудничать?

Павлов: На тех, кто будет поддерживать данные подходы Программное заявление разошлем тем, кто является нашими потенциальными единомышленниками С кем будем сотрудничать? Скажем, с РХДД у нас достаточно хорошие отношения—я имею в виду парламентскую группу—и по большинству вопросов позиции совпадают Николай Ильич Травкин по многим позициям мне близок. Почти со всем, что он говорил в последнее время, я согласен. Единственное, что нас отличает от них—и это важно, —это то, что они все поддерживали Бориса Николаевича Ельцина. Некоторые из них, например, ДПР, его официально на Съезде выдвигали в президенты.

Волков: В “Демократической России”, особенно после того, как из нее вышли все патриотически настроенные партии, остались люди, представляющие собой противников российской государственности Поэтому, естественно, эти люди будут поддерживать все разрушительные решения Президента и сопротивляться и блокировать те его действия, которые объективно будут укреплять российскую государственность

Так вот, Российский общенародный союз намерен действовать диаметрально противоположным образом—поддерживать все решения, идущие на благо российской государственности и стоять в оппозиции ко всему тому, что губит ее.

Бабурин: Хотел бы сказать всем россиянам нужно предотвратить гибель России Сползание к катастрофе еще можно остановить, и сделать это может, по нашему убеждению, лишь сила гражданского патриотического единения, народ России, взяв свою судьбу в свои собственные руки Наше движение—Российский общенародный союз—открыто для всех.